МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА



Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ОтветитьСоздать темуСоздать опрос

> В сад без прививок
Северный Ветер
Отправлено: May 23 2009, 07:28 PM


Ветер северный... умеренный... до сильного
***********
Группа: Свои люди
Сообщений: 9542
Регистрация: 28-January 06
Offline
всё ещё Москва, но...
Маша
«Дополнительно»
Золотой призер номинации "Кладезь Мысли форума-2008". Золотой призер номинации "Слингомама форума". Бронзовый призер номинации "Авторитет форума 2008". Бронзовый призер номинации "Доктор Айболит форума 2008".





QUOTE (@ИРИН@ @ May 23 2009, 07:20 PM)
QUOTE (Северный Ветер @ May 23 2009, 08:08 PM)
О, Господи! Да не существует "обязательных прививок"! rolleyes.gif
Все прививки и биопробы, как и любое медицицинское вмешательство - это дело совершенно добровольное smile.gif

С таким утверждением никто и не спорит biggrin.gif

Как же? Вы назвали прививку от ветрянки обязательной smile.gif
Правильнее сказать, что эта прививка вошла в национальный календарь прививок smile.gif
@ИРИН@
Отправлено: May 23 2009, 10:05 PM


Мама вне категорий
*********
Группа: Свои люди
Сообщений: 3456
Регистрация: 26-February 09
Offline
Москва САО
Ирина
«Дополнительно»
Серебряный призер номинации "Доктор Айболит форума 2009". Золотой призер номинации "Доктор Айболит форума-2010". Серебряный призер номинации "Доктор Айболит форума-2011".





QUOTE (Северный Ветер @ May 23 2009, 08:28 PM)
QUOTE (@ИРИН@ @ May 23 2009, 07:20 PM)
QUOTE (Северный Ветер @ May 23 2009, 08:08 PM)
О, Господи! Да не существует "обязательных прививок"! rolleyes.gif
Все прививки и биопробы, как и любое медицицинское вмешательство - это дело совершенно добровольное smile.gif

С таким утверждением никто и не спорит biggrin.gif

Как же? Вы назвали прививку от ветрянки обязательной smile.gif
Правильнее сказать, что эта прививка вошла в национальный календарь прививок smile.gif

flower.gif biggrin.gif
vik_kat
Отправлено: Jan 18 2010, 11:49 PM


На пути к богатству
**********
Группа: Свои люди
Сообщений: 5586
Регистрация: 16-August 07
Offline
хрен найдешь-сити

«Дополнительно»
Призер конкурса "Эпиграмма на Вас". Серебряный призер конкурса "Гости из сказки". Золотой призер номинации "Спортивная мама 2009". Золотой призер номинации "Спортивная мама-2010". Серебряный призер номинации "Лягушка-путешественница-2010".





Девочки, не могу понять, где же правда...
В первом посте, Сонята пишет следующее:

QUOTE
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 18.06.2001 N 77-ФЗ «О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» http://www.vcom.ru/cgi-bin/db/zakdoc?_reg_number=%D00101198 – на этот закон любят ссылаться при требовании о постановке Манту. Однако при внимательном прочтении закона слово «Манту» там вообще не встречается. Согласно этому закону обязательному направлению в тубдиспансер подлежать только лица, больные туберкулезом (т.е. больные АКТИВНОЙ формой туберкулеза). Все остальные могут отказаться от посещения диспансера без каких бы то ни было негативных последствий для себя - это всё в соответствии с Законом. Вы можете распечатать этот закон и выделить маркером то место, где описано направление в тубдиспансер - кто именно подлежит обязательному обследованию и лечению. Если и после предъявления закона вам в чем-то отказывают, требуйте отказ (в выдаче справки или медкарты, в посещении детского сада или школы) в письменной форме с печатью медучереждения и подписью руководителя этого медучереждения (напр. поликлиники) в 3х экземплярах (для себя, страховой компании и прокуратуры – чтобы это было отмечено на экземплярах). И посмотрите на реакцию. Нарушать закон и так в открытую под этим подписываться никакое должностное лицо в здравом уме не станет.


а в этом посте звучит противоречие ранее написанному:

QUOTE
Карту обязаны подписать, но без Манту отправят на рентген в тубдиспансер, т.к. манту - не прививка, а проба, определяющая, инфицирован деть или нет. В случае твоего отказа придется подтвердить другими путями (рентген). Так что манту лучше сделай. Остальные прививки - дело хозяйское.

Не могу разобраться...

Нам завтра идти в поликлиннику, подписывать карту для садика. У нас есть все прививки, а манту нет. Но есть анализ (свежий) ПЦР на туберкулез....
Могут ли нас заставить сделать рентген и если да, то на каком основании?
Понятное дело, что тащить ребенка в тубдиспансер нет ни малейшего желания и тем более, делать ему рентген...
vik_kat
Отправлено: Jan 19 2010, 09:34 AM


На пути к богатству
**********
Группа: Свои люди
Сообщений: 5586
Регистрация: 16-August 07
Offline
хрен найдешь-сити

«Дополнительно»
Призер конкурса "Эпиграмма на Вас". Серебряный призер конкурса "Гости из сказки". Золотой призер номинации "Спортивная мама 2009". Золотой призер номинации "Спортивная мама-2010". Серебряный призер номинации "Лягушка-путешественница-2010".





Девочки, пожалуйста, ответ нужен срочно!
Северный Ветер
Отправлено: Jan 19 2010, 10:05 AM


Ветер северный... умеренный... до сильного
***********
Группа: Свои люди
Сообщений: 9542
Регистрация: 28-January 06
Offline
всё ещё Москва, но...
Маша
«Дополнительно»
Золотой призер номинации "Кладезь Мысли форума-2008". Золотой призер номинации "Слингомама форума". Бронзовый призер номинации "Авторитет форума 2008". Бронзовый призер номинации "Доктор Айболит форума 2008".





Эх, срочно я уже не успела sad.gif
Не берите направление в тубдиспансер, от всего отказывайтесь - имеете полное право. Проба Манту, как и прививки - это медицинское вмешательство, от неё можно отказаться точно так же как и от всех прививок - написав отказ. Ездить в тубдиспансер вы не обязаны. Есть Закон о профилактике туберкулёза в РФ, там чётко описано, кто именно подлежит обязательному обследованию - это лица, БОЛЬНЫЕ туберкулёзом, т.е. имеющие его видимые признаки. Все остальные лица могут отказаться от обследований в тубдиспансере.
Ваше право отказаться от Манту, от рентгена и не делать вообще ничего. ПЦР можно предложить в качестве единственной уступки, на которую вы согласны пойти. Если врачи почувствуют, что больше вы и правда ни на что кроме ПЦР не пойдёте, отстанут. Чаще всего они осознают, что их требования не законны, а давят просто по привычке. Эту привычку мы сами у них выработали, нашей полнейшей юридической безграмотностью.

Закон о профилактике туберкулёза (и прочине полезности) можно найти тут http://privivkam.net/info.php?s=2&id_1...=063&id_3=0
Закон желательно распечатать, и особо важные места выделить маркером, чтобы было удобне в них тыкать носом.

QUOTE
ГЛАВА III. Противотуберкулезная помощь как основа предупреждения распространения туберкулеза
Статья 7. Организация противотуберкулезной помощи

1. Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина, общедоступности в объемах, предусмотренных Программой государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи.
2. Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.
3. Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами
В статьях 9 и 10 как говорится только о лицах, больных туберкулёзом:
QUOTE
Статья 9. Диспансерное наблюдение

1. Диспансерное наблюдение за больными туберкулезом проводится в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
2. Диспансерное наблюдение за больными туберкулезом устанавливается независимо от согласия таких больных или их законных представителей.

Дано также и определение "больного туберкулёзом":
QUOTE
ГЛАВА I. Общие положения
Статья 1. Основные понятия

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
-туберкулез - инфекционное заболевание, вызываемое микобактериями туберкулеза;
-активная форма туберкулеза - туберкулез, признаки активности процесса которого установлены в результате проведения клинических, лабораторных, рентгенологических исследований;
-заразная форма туберкулеза - активная форма туберкулеза, при которой происходит выделение микобактерий туберкулеза;
-больной туберкулезом - больной активной формой туберкулеза;
-противотуберкулезная помощь - совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом и проводимых в стационаре и (или) амбулаторно в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации;

-профилактика туберкулеза - совокупность мероприятий, направленных на раннее выявление туберкулеза в целях предупреждения его распространения;
-медицинские противотуберкулезные организации - медицинские организации, оказывающие противотуберкулезную помощь и осуществляющие профилактику туберкулеза.
Таким образом, если ребёнок не имеет туберкулёза в активной форме, его не могут обследовать никаким образом, без вашего согласия.
vik_kat
Отправлено: Jan 19 2010, 12:06 PM


На пути к богатству
**********
Группа: Свои люди
Сообщений: 5586
Регистрация: 16-August 07
Offline
хрен найдешь-сити

«Дополнительно»
Призер конкурса "Эпиграмма на Вас". Серебряный призер конкурса "Гости из сказки". Золотой призер номинации "Спортивная мама 2009". Золотой призер номинации "Спортивная мама-2010". Серебряный призер номинации "Лягушка-путешественница-2010".





Ну что же... Готовлюсь к войне... Карту подписать отказались...
Северный Ветер
Отправлено: Jan 19 2010, 03:02 PM


Ветер северный... умеренный... до сильного
***********
Группа: Свои люди
Сообщений: 9542
Регистрация: 28-January 06
Offline
всё ещё Москва, но...
Маша
«Дополнительно»
Золотой призер номинации "Кладезь Мысли форума-2008". Золотой призер номинации "Слингомама форума". Бронзовый призер номинации "Авторитет форума 2008". Бронзовый призер номинации "Доктор Айболит форума 2008".





vik_kat, я думаю, есть ещё шанс обойтись без войны. Попробуйте поговорить с педиатром ещё раз, с законами в руках (с Законом о предупреждении распространения туберкулёза и с Законом о профилактике инфекционных заболеваний - в нём тоже есть пункты о мед.вмешательствах детям только с согласия родителей). Законы можно посмотреть по ссылке в моём предыдущем сообщении, лучше распечатать и разметить маркером. Объясните ей, что она эти Законы нарушает и препятствует попаданию ребёнка в детский сад, хотя вы имеете на садик полное право, и если она продолжит это делать, вы напишете заявление в Департамент здравоохранения, в страховую компанию и в прокуратуру. Нужна ли их поликлинике прокурорская проверка? Попробуйте говорить спокойно и убедительно, не вдавайтесь в крайности и не ведитесь на провокации.
Если спокойный разговор не поможет - нужна более обстоятельная консультация юриста, куда и что конкретно писать.
Здесь есть бесплатная юридическая консультация по этой проблеме.
vik_kat
Отправлено: Jan 19 2010, 09:20 PM


На пути к богатству
**********
Группа: Свои люди
Сообщений: 5586
Регистрация: 16-August 07
Offline
хрен найдешь-сити

«Дополнительно»
Призер конкурса "Эпиграмма на Вас". Серебряный призер конкурса "Гости из сказки". Золотой призер номинации "Спортивная мама 2009". Золотой призер номинации "Спортивная мама-2010". Серебряный призер номинации "Лягушка-путешественница-2010".





Маша, я очень надеюсь, что мне не придется воевать...
Но вероятнее всего, по-мирному никто ничего делать не будет. И проблема здесь не в педиатре, а в заведующей "общеобразовательным отделением", т.е. именно той, которая ставит итоговую подпись в карту.

Я с ней, сегодня не имела "счастья" лично общаться, ее не было в поликлиннике, зато поговорила со старшей медсестрой. Разговор такого характера:

-извините, но карту без манту мы вам не подпишм.
Почему? У меня есть анализ ПЦР-диагностики.
-Этот анализ не результативный
Кто это подтверждает?
-как кто? Москва! Мы звонили в Москву, и нам сказали, что на этот анализ ориентироваться нельзя.
-Кто сказал, именно?
Ну.. Это я вам не обязана докладывать.. И карту мы не подпишем.
-На основании какого закона вы делаете отказ?
-А что вы сразу про законы спрашиваете? Что вам законы? Вы понимаете, что вы ребенка и окружающих подвергаете опасности? Что Вы мамочка уперлись.. Сделайте манту и всего делов-то! Вы знаете что акое манту? Это же ничего страшного.. Это такая ВОДИЧКА, которая впрыскивается под кожу...
-Спасибо, я в курсе. И не нуждаюсь в подробностях
Ну тогда сделайте рентген
-Это исключено. Ребенок очень маленький.
-Ну мне все равно, карту мы не подпишем.
-На основании какого закона?
-Это идите к заведующей разбираться.

Вот так вот. Абсурд. На лоха играют... С острасткой так.
Воспользовалась сайтом Котока (спасибо за ссылки), и составила заявление в трех экземплярах и со всеми подробностями... Завтра с мужем пойдем...
Очень хочется отвоевать свое право! Жаль, что приходится отвоевывать... а не пользоваться правами....
Короче, манту мы всегда успеем сделать... wink.gif
Северный Ветер
Отправлено: Jan 19 2010, 09:46 PM


Ветер северный... умеренный... до сильного
***********
Группа: Свои люди
Сообщений: 9542
Регистрация: 28-January 06
Offline
всё ещё Москва, но...
Маша
«Дополнительно»
Золотой призер номинации "Кладезь Мысли форума-2008". Золотой призер номинации "Слингомама форума". Бронзовый призер номинации "Авторитет форума 2008". Бронзовый призер номинации "Доктор Айболит форума 2008".





QUOTE (vik_kat @ Jan 19 2010, 09:20 PM)
Завтра с мужем пойдем...

Удачи вам! То, что идёте вдвоём с мужем - это отлично. Почему-то врачи папам меньше хамят. Хотя, казалось бы, какая в этом случае разница dry.gif Муж целиком разделяет вашу позицию?
vik_kat
Отправлено: Jan 20 2010, 02:55 PM


На пути к богатству
**********
Группа: Свои люди
Сообщений: 5586
Регистрация: 16-August 07
Offline
хрен найдешь-сити

«Дополнительно»
Призер конкурса "Эпиграмма на Вас". Серебряный призер конкурса "Гости из сказки". Золотой призер номинации "Спортивная мама 2009". Золотой призер номинации "Спортивная мама-2010". Серебряный призер номинации "Лягушка-путешественница-2010".





Муж не только разделяет мою позицию, но и еще уверен, что законы должны соблюдаться.

Вот сходили сегодня вместе. Заведющей дшо опять на месте не было. Зато мы "отыскали" главврача поликлинники, кот. тоже куда-то уходила с рабочего места. Беседовали с ней по ходу ее движения на улицу wink.gif
Она заявила нам что карту они не подпишут. На раши возражения "а как же закон?", ответила - "какой закон? Вы о чем? Вокруг сложная эпидимиологическая обстановка. А ваш пцр, показывает лишь открытую форму заболевания, и вообще, вы в сад пойдете, и заразте там всех." Вот так, по ходу ставятся диагнозы wink.gif
Мы сказали, что в таком случае будем вынуждены написать на ее имя заявление. В ответ:" ишите, что хотите. Грамотные все стали очень... А я вам все равно ничего подписывать не буду. И заявления никакие тоже подписывать не буду". После этих слов муж включил диктофон, и дальнейшее "общение" наше уже записывалось.

Вот сейча Саня спит, а папа наш пошел вылавливать зав.дшо
Тётя на Тойоте
Отправлено: Jan 20 2010, 03:04 PM


Супер Мама
***********
Группа: Свои люди
Сообщений: 8430
Регистрация: 23-June 08
Offline


«Дополнительно»
Бронзовый призер конкурса детских рисунков. Золотой призер номинации "Открытие года-2009". Золотой призер номинации "Лучший Автор форума-2009". Серебряный призер номинации "Профессионал 2009". Бронзовый призер литературного конкурса "Осенние строчки". Автор лучшей темы в номинации «Мы строили, строили и наконец построили...» за 2009г. Автор лучшей темы в номинации «Птица говорун отличается умом и сообразительностью...» и «Пустяки, дело-то житейское!» и "Аз есмь царь!" за 2009г. Серебряный призер номинации "Профессионал форума-2010". Бронзовый призер номинации "Изюминка-2010". Бронзовый призер номинации "Кот ученый-2010". Бронзовый призер конкурса "Любование весной". Серебряный призер фотоконкурса "Мир из окна машины".





flower.gif
vik_kat
Отправлено: Jan 20 2010, 03:24 PM


На пути к богатству
**********
Группа: Свои люди
Сообщений: 5586
Регистрация: 16-August 07
Offline
хрен найдешь-сити

«Дополнительно»
Призер конкурса "Эпиграмма на Вас". Серебряный призер конкурса "Гости из сказки". Золотой призер номинации "Спортивная мама 2009". Золотой призер номинации "Спортивная мама-2010". Серебряный призер номинации "Лягушка-путешественница-2010".





QUOTE (Plakamoto @ Jan 20 2010, 03:04 PM)
vik_kat, какая прелесть dry.gif У нас законы вообще кто-нибудь читает? dry.gif Кроме заинтересованных родителей...

Видимо нет wink.gif Им это не нужно. У них есть план вакцинации wink.gif

Ну вот, супруг пришел...
По словам мужа, зав.дшо, оказалось совершенно вменяемой тетей, которая сначала, ну как им и положено, пыталась на него давить, затем уговаривать, а после того, как муж сославшись на закон, и то, что она не имеет права НЕ подписать карту, согласилась с тем, что законодательно, мы правы. И карту она нам подпишет даже безо всяких заявлений. Но! Чтобы потом не нести уголовную ответственность в случае чего, она себя подстрахует и рядом с подписью и разрешением ребенку посещать садик, поставит приписку "без манту".
А теперь начинается самое интересное: С такой припиской, у нас в садике начнутся бодания с заведующей. Т.е. по мед.показаниям, нам садик посещать будет можно, а заведующая дет.садом, на себя брать ответственность не станет и мы будем продолжать свои тяжбы до бесконечности.

Т.е. если иметь много времени и желания, то по-закону можно добиться того, что необходимо.



Северный Ветер
Отправлено: Jan 20 2010, 03:50 PM


Ветер северный... умеренный... до сильного
***********
Группа: Свои люди
Сообщений: 9542
Регистрация: 28-January 06
Offline
всё ещё Москва, но...
Маша
«Дополнительно»
Золотой призер номинации "Кладезь Мысли форума-2008". Золотой призер номинации "Слингомама форума". Бронзовый призер номинации "Авторитет форума 2008". Бронзовый призер номинации "Доктор Айболит форума 2008".





QUOTE (vik_kat @ Jan 20 2010, 03:24 PM)
заведующая дет.садом, на себя брать ответственность не станет

Заведующая детским садом в общем-то и не отвечает за такие вещи. Медики деточку допустили в садик, её дело - сторона. Заведующую касается только направление в её садик, которое вам выдали в комиссии.

Вообще, нехорошие чудеса у вас творятся. В моём случае зав. детсадом вообще карту не видела и прививки со мной не обсуждала. Сначала я побывала на дне открытых дверей, потом в комиссии по поводу путёвки, потом у заведующей что-то там подписывала, а потом принесла медсестре карту и на следующий день сын пошёл в садик.
vik_kat
Отправлено: Jan 20 2010, 04:05 PM


На пути к богатству
**********
Группа: Свои люди
Сообщений: 5586
Регистрация: 16-August 07
Offline
хрен найдешь-сити

«Дополнительно»
Призер конкурса "Эпиграмма на Вас". Серебряный призер конкурса "Гости из сказки". Золотой призер номинации "Спортивная мама 2009". Золотой призер номинации "Спортивная мама-2010". Серебряный призер номинации "Лягушка-путешественница-2010".





Маша, у нас в городе недавно произошел не очень приятный случай, когда в садике ребенок заболел туберкулезом, и теперь идет активная прокурорская проверка. Естественно, что заведующая садиком, получила по шапке. И теперь, все очень боятся повторения ситуации. Вот и вся правда.
Если захотеть, то законным образом можно пойти в сад и без манту. \но мы с мужем решили сделать рентген. Потому, как нет ни времени, ни сил. К большому сожалению.
Главное, теперь я знаю, что никто не имеет права принуждать моего ребенка на мед. вмешательство.
Северный Ветер
Отправлено: Jan 20 2010, 04:20 PM


Ветер северный... умеренный... до сильного
***********
Группа: Свои люди
Сообщений: 9542
Регистрация: 28-January 06
Offline
всё ещё Москва, но...
Маша
«Дополнительно»
Золотой призер номинации "Кладезь Мысли форума-2008". Золотой призер номинации "Слингомама форума". Бронзовый призер номинации "Авторитет форума 2008". Бронзовый призер номинации "Доктор Айболит форума 2008".





Да, пуганные чиновники - это печаль sad.gif
Моё личное мнение, что рентген по сравнению с Манту - меньшее зло. И главное гораздо более информативен.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Подписка/ПечатьСтраницы: (5) 1 2 [3] 4 5  Ответить Создать темуСоздать опрос


 




Текстовая версия форума


Хостинг и техническая поддержка: компания MTW