Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум родителей > Религия и философия > Жизнь после смерти


Автор: ната79 Jul 25 2006, 09:58 PM
Библия говорит нам что после смерти есть жизнь, это многократно можно встретить в Новом Завете rolleyes.gif

Есть некоторые религии которые учат что Жизни после Смерти НЕТ

Верите ли вы в Жизнь после Смерти?

Вот http://xx.lipetsk.ru/moudi.htm можно почитать много интересного о опыте умирания, и том как некоторые люди пережили клиническую смерть

Автор: Nаталья Jul 25 2006, 10:19 PM
Сложно сказать верю или нет dry.gif ......Скорее я НЕ верю , что всё уходит в небытиё...... wink.gif

Автор: *K* Jul 26 2006, 05:50 AM
есть конечно .. просто другая
и все там по-другому, иногда даже не так как мы ожидаем

Автор: Frty Jul 26 2006, 06:15 AM
Даже не знаю как ответить, наверное, есть. Душа же живет и приходит обратно на землю!? rolleyes.gif

Автор: kedrushka Jul 26 2006, 09:41 AM
А я однозначно верю!

Автор: Irisha Jul 26 2006, 09:59 AM
Я верю в жизнь души после смерти. И многие, испытавшие клиническую смерть видели что есть эта жизнь.
а вообще - я верю в Бога, поэтому и верю в соответствующую жизнь после смерти

Автор: мариша777 Jul 26 2006, 10:48 AM
Я-ВЕРЮ!!!

Автор: Mrs.Adams Jul 26 2006, 11:09 AM
Верю

Автор: Галчонок Jul 26 2006, 11:18 AM
Конечно верю!

Автор: Lita Jul 26 2006, 12:10 PM
Верю, что есть жизнь души после смерти тела.
а также, смерть души за определенные проступки в этом мире.
Душа наказывается тем, что больше никогда не возвращается в этот мир.

Автор: *K* Jul 26 2006, 12:35 PM
кстати, а многие ..особенно мужчины .. не верят
думают, что ничего нет и мы просто сгнием. Я поражаюсь как они могут так жить

Автор: оксютка Jul 26 2006, 01:25 PM
Про мужчин, тоже добавлю, что очень многие абсолютно не верят.

Автор: Juka Jul 26 2006, 01:51 PM
QUOTE (*K* @ Jul 26 2006, 05:35 PM)
кстати, а многие ..особенно мужчины .. не верят
думают, что ничего нет и мы просто сгнием. Я поражаюсь как они могут так жить

Согласна. Многие мужчины не верят и когда эта тема поднимается они стараются от нее уйти.

Я верю.

Автор: Макитра Jul 26 2006, 02:32 PM
Очень хочется верить, поэтому верю.

Автор: ната79 Jul 28 2006, 10:07 PM
ПРОЧЛА ИНТЕРЕСНОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО О ВОСКРЕСЕНИЕ rolleyes.gif

Автор: ната79 Jul 28 2006, 10:22 PM
Девочки прочтите очень интересно!!!!

http://otvet33.narod.ru/svid/military/polipchuk_boris.html

Автор: Пульхерья Jul 29 2006, 09:04 AM
Верю в Бога.
Верю во всё то, о чём говорит Бибилия!!!

Автор: again Jul 29 2006, 10:05 AM
Я верю. Только не думаю, тчо там все так, как нам рассказывает церковь: зеленые лужайки с коровками в раю и пламя геенны огненной в аду. В раю таком было бы безмерно скучно: ходят товарищи в белых одеждах, славят Господа - и все. Больше им ничего не нужно. Тоска, однако.
А так - почему-то мне кажется, что есть она, эта загробная жизнь.
Запомнился мне один факт, в какой-то газете, что ли, прочитала. Супруги жили долго и счастливо вместе и договорились, что первый, кто из них умрет, постарается передать другому весточку с того света, дескать, есть там жизнь или нет. Умер муж. И спустя некоторое время жена одним вечером вдруг увидела в кроне дерева, стоящего во дворе их дома, бледное лицо мужа, который одними губами проговорил: "ДА!"
Вот так wink.gif

Автор: Пульхерья Jul 29 2006, 10:10 AM
again

живя так, как мы живём, мы думаем, что там, где-то, за облаками нам будет скучно...
Если нам весело здесь, на земле...
Когда Бог Сам создал эту землю... нам на радость,
то, разве, на небе Он приготовит что-то скучное и неинтересное?

Просто мы там не были и представить не можем... kiss.gif

Автор: n_y Jul 29 2006, 12:47 PM
А я не верю (сходясь в этом с мужчинами). Но возьму себе в союзницы все же женщину - Анну Андреевну Ахматову.

Но я предупреждаю вас,
Что я живу в последний раз,
Ни ласточкой, ни кленом,
Ни тростником, и ни звездой
Над родниковою водой,
Ни колокольным звоном
Не буду я людей смущать
И сны чужие навещать
Неутоленным стоном.

Автор: Fenechka Jul 29 2006, 08:04 PM
ИМХО
У нас верят в другое -это то, что ад на земле и этому есть много подтверждений -войны, катаклизмы, болезни. Если человеку хватит терпения прожить в этом мире -другой откроется ему всеми красками.

Автор: Шурен Jul 29 2006, 10:44 PM
Верю и хочу верить!просто еще безумно хочется увидется в другом мире с теми близкими кто ушел раньше.причем ведб правду говорят что душа проживает несколько жизней,и в подтверждение этогоскажу что бывает такое что произойдет что нибудь-и кажется что этот момент уже когда то был точь в точь!бывает ли у вас такое?

Автор: Пульхерья Jul 29 2006, 10:53 PM
Ну, в принципе, у души одна жизнь... она не умирает...

Автор: ната79 Jul 30 2006, 12:10 AM
QUOTE (Fluora @ Jul 29 2006, 10:04 PM)
ИМХО
У нас верят в другое -это то, что ад на земле и этому есть много подтверждений -войны, катаклизмы, болезни. Если человеку хватит терпения прожить в этом мире -другой откроется ему всеми красками.

Извините меня, за не скромный вопрос blush.gif

А какого вы Вероисповедания?

Автор: beten Jul 30 2006, 10:51 PM
Я ВЕРЮ.

Автор: Dido Jul 31 2006, 09:45 AM
В этой жизни мы готовимся к будущей. Своей правильной жизнью и делами мы выбираем себе - как нам там будет.
Верю в Бога, православная. Душа вечна , тело - это оболочка для души.
Была в клинической смерти , видела своих умерших родных . Себя ощущала невесомой . В общем , кто был в клинич.смерти, рассказывают похожие вещи.
Еще в моей жизни было много моментов , доказывающих, что жизнь не заканчивается , и Господь ЕСТЬ !

Автор: Корзинка Jul 31 2006, 02:39 PM
QUOTE (Пульхерья @ Jul 29 2006, 10:04 AM)
Верю в Бога.
Верю во всё то, о чём говорит Бибилия!!!

Я согласна на 100%

Автор: beten Aug 2 2006, 10:22 AM
Девочки у меня 2 дня назад умерла моя любимая собачка.Я верю в то,нет я знаю,что я с ним обязательно увижусь.Для меня он был не просто собачкой,а членом семьи.

Автор: лена м Aug 3 2006, 10:00 AM
QUOTE (Пульхерья @ Jul 29 2006, 10:04 AM)
Верю в Бога.
Верю во всё то, о чём говорит Бибилия!!!

я ,конечно, верю в то,что мы не просто так и не один раз приходим в этот бренный мир. верю в Господа Бога нашего. но верить всему,что написано в Библии?однозначно НЕТ.она столько раз переписывалась в угоду тому или иному человеку, целому народу.смешно думать, что все о чем там написано- истинная правда. в самой Библии есть масса не совпадений,если повнимательнее вчитаться.

а что будет после моей смерти,я даже и не знаю. хочется верить, что нас ждет другой мир-без войн,мелочных ссор, семейных дрязг.поживем-увидем smile.gif

Автор: Katharina Aug 3 2006, 11:15 AM
QUOTE (лена м @ Aug 3 2006, 11:00 AM)
QUOTE (Пульхерья @ Jul 29 2006, 10:04 AM)
Верю в Бога.
Верю во всё то, о чём говорит Бибилия!!!

я ,конечно, верю в то,что мы не просто так и не один раз приходим в этот бренный мир. верю в Господа Бога нашего. но верить всему,что написано в Библии?однозначно НЕТ.она столько раз переписывалась в угоду тому или иному человеку, целому народу.смешно думать, что все о чем там написано- истинная правда. в самой Библии есть масса не совпадений,если повнимательнее вчитаться.

а что будет после моей смерти,я даже и не знаю. хочется верить, что нас ждет другой мир-без войн,мелочных ссор, семейных дрязг.поживем-увидем smile.gif

лена_м, а вы верите, что Господь Бог всемогущ? Если Бог дал людям Библию, чтобы узнать о Нем, то Он вполне способен ее сохранить в таком состоянии, чтобы люди не потеряли истину.
И мне показалось в вашем сообщении есть одно противоречие , т.е две взаимоисключающие вещи, 1)мы не просто так и не один раз приходим в этот бренный мир; 2)верю в Господа Бога. Переселение душ к христианству явно не относится. Может я вас не правильно поняла? И какие противоречия в Библии мешают вам верить в ее истинность, тоже интересно было бы узнать?

Я верю в жизнь после смерти. Веру свою основываю исключительно на Библии, честно говоря с большим недоверием отношусь к сообщениям людей о том, что они испытали во время клинической смерти.

Автор: ната79 Aug 3 2006, 01:53 PM
QUOTE (лена м @ Aug 3 2006, 12:00 PM)
QUOTE (Пульхерья @ Jul 29 2006, 10:04 AM)
Верю в Бога.
Верю во всё то, о чём говорит Бибилия!!!

я ,конечно, верю в то,что мы не просто так и не один раз приходим в этот бренный мир. верю в Господа Бога нашего. но верить всему,что написано в Библии?однозначно НЕТ.она столько раз переписывалась в угоду тому или иному человеку, целому народу.смешно думать, что все о чем там написано- истинная правда. в самой Библии есть масса не совпадений,если повнимательнее вчитаться.

а что будет после моей смерти,я даже и не знаю. хочется верить, что нас ждет другой мир-без войн,мелочных ссор, семейных дрязг.поживем-увидем smile.gif


Лена_м

Извините

Верить В Бога, и не верить Его Слову Такого не бывает!!!! Либо вы верите В Бога либо нет,

Душа приходит в этот Мир всего РАЗ об этом говорит Библия, чел умирает а Дух возврощается к Богу! Бог уже определят где будет этот Дух

Те кто не соблюдает Слова Божьего, и живет по своим похотям и прихотям, Библия ясно Говорит, Таковых ждет Озеро Огненное!
Те кто не верит Библии не верит Богу!

А значит этим Хулит Бога!
Горе такому чел уйти из этого Мира не приняв в сердце Иисуса Христа!

Так что Милая девушка, чел умирая и не приняв в сердце Бога!
Идет на худшие муки, и это страшно потомучто это на вечно!

А дьявол вложил ложь в этот Мир что Библия это не есть Истина, Что Мир сам сотворился по схеме Эволюции, и тд и тп, он этим губит людей, потому-что знает что ждёт чел после смерти если он не примит Бога!
он Бого ненавистник, и так же ненавидит творение Бога!
А творение это мы!
А вам я искренне желаю, принят Господа в своё сердце, пока еще не поздно, Господь вас любит такой какя вы есть!

Автор: лена м Aug 3 2006, 02:15 PM
QUOTE (Katharina @ Aug 3 2006, 12:15 PM)
QUOTE (лена м @ Aug 3 2006, 11:00 AM)
QUOTE (Пульхерья @ Jul 29 2006, 10:04 AM)
Верю в Бога.
Верю во всё то, о чём говорит Бибилия!!!

я ,конечно, верю в то,что мы не просто так и не один раз приходим в этот бренный мир. верю в Господа Бога нашего. но верить всему,что написано в Библии?однозначно НЕТ.она столько раз переписывалась в угоду тому или иному человеку, целому народу.смешно думать, что все о чем там написано- истинная правда. в самой Библии есть масса не совпадений,если повнимательнее вчитаться.

а что будет после моей смерти,я даже и не знаю. хочется верить, что нас ждет другой мир-без войн,мелочных ссор, семейных дрязг.поживем-увидем smile.gif

лена_м, а вы верите, что Господь Бог всемогущ? Если Бог дал людям Библию, чтобы узнать о Нем, то Он вполне способен ее сохранить в таком состоянии, чтобы люди не потеряли истину.
И мне показалось в вашем сообщении есть одно противоречие , т.е две взаимоисключающие вещи, 1)мы не просто так и не один раз приходим в этот бренный мир; 2)верю в Господа Бога. Переселение душ к христианству явно не относится. Может я вас не правильно поняла? И какие противоречия в Библии мешают вам верить в ее истинность, тоже интересно было бы узнать?

Я верю в жизнь после смерти. Веру свою основываю исключительно на Библии, честно говоря с большим недоверием отношусь к сообщениям людей о том, что они испытали во время клинической смерти.

отвечаю по порядку:
1)мы просто так приходим в этот бренный мир. потому как, на мой взгляд,каждый человек должен что-то сделать, через что-то пройти. не зря же говорят, что дети страдают за грехи своих родителей.у каждого из нас свой путь. wink.gif.разве нет переселеня душ в христианстве?на этот вопрос я не могу дать точный ответ.
2)верю в Господа Бога нашего. да.но это не мешает мне смотреть на вещи под другим углом. видите ли, я по образованию историк-политолог и многие вещи, которые мне раньше были непонятны,нашли объяснение. например:есть ябллочный спас, медовый спас. почему нельзя было есть яблоки именно до этого срока? ответ лежит на виду-просто. если разрешить их есть раньше-до полного созревания яблоки не "дотянут" biggrin.gif.
по поводу противоречия в Библии. я,конечно, не приведу вам точной главы,но например: известно, что Бог сказал после потопа, что БОЛЬШЕ НИКОГДА Он не допустит подобного, т.е. не Причинит нам вреда. и дальше:бойтесь последнего ссудного дня.

да и к тому же переписывали Библию ВСЕ,КОМУ НЕ ЛЕНЬ. это уже на сегодняшний день истина.ИМХО

Автор: лена м Aug 3 2006, 02:31 PM
QUOTE (ната79 @ Aug 3 2006, 02:53 PM)
QUOTE (лена м @ Aug 3 2006, 12:00 PM)
QUOTE (Пульхерья @ Jul 29 2006, 10:04 AM)
Верю в Бога.
Верю во всё то, о чём говорит Бибилия!!!

я ,конечно, верю в то,что мы не просто так и не один раз приходим в этот бренный мир. верю в Господа Бога нашего. но верить всему,что написано в Библии?однозначно НЕТ.она столько раз переписывалась в угоду тому или иному человеку, целому народу.смешно думать, что все о чем там написано- истинная правда. в самой Библии есть масса не совпадений,если повнимательнее вчитаться.

а что будет после моей смерти,я даже и не знаю. хочется верить, что нас ждет другой мир-без войн,мелочных ссор, семейных дрязг.поживем-увидем smile.gif


Лена_м

Извините

Верить В Бога, и не верить Его Слову Такого не бывает!!!! Либо вы верите В Бога либо нет,

Душа приходит в этот Мир всего РАЗ об этом говорит Библия, чел умирает а Дух возврощается к Богу! Бог уже определят где будет этот Дух

Те кто не соблюдает Слова Божьего, и живет по своим похотям и прихотям, Библия ясно Говорит, Таковых ждет Озеро Огненное!
Те кто не верит Библии не верит Богу!

А значит этим Хулит Бога!
Горе такому чел уйти из этого Мира не приняв в сердце Иисуса Христа!

Так что Милая девушка, чел умирая и не приняв в сердце Бога!
Идет на худшие муки, и это страшно потомучто это на вечно!

А дьявол вложил ложь в этот Мир что Библия это не есть Истина, Что Мир сам сотворился по схеме Эволюции, и тд и тп, он этим губит людей, потому-что знает что ждёт чел после смерти если он не примит Бога!
он Бого ненавистник, и так же ненавидит творение Бога!
А творение это мы!
А вам я искренне желаю, принят Господа в своё сердце, пока еще не поздно, Господь вас любит такой какя вы есть!

я и не перетендую на роль великой праведницы. может быть это и плохо, но это так.
я верю Слову Божьему, но Его Слова так часто переворачивают в ту или иную сторону angrywife.gif по своему усмотрению angrywife.gif. ятжело сказать, где правда, а где вымысел.
знаете,ната79[FONT=Arial],я читала книгу "Красный петух"Б.Акунина и согласилась с тем, что там написано.не привожу дословно,Господь дает нам жизнь не для того, чтобы мы прожили ее в стенаниях. а для ЛЮБВИ. для любви ко всему- к ближнему, к миру в целом. на мой взгляд смысл жизни не в том, чтобы жить затворником и не радоваться своему существованию,бить постоянно челом об землю,а именно испытать все: и слезы радости, и слезы от горя,согрешить и просить прощение wink.gif.
я знаю, что Господь Бог ЛЮБИТ меня такой, какая я есть.и я всем сердцем тянусь к Нему angel.gif.и в любви Своей Он щедр.
просто у меня свой взгляд на этот вопрос.

Автор: Мама_Катя Aug 3 2006, 02:34 PM
А я вот , наверное, думаю как Лена. Я верю в Бога, но что касается утверждения о истинности Библии, тут я очень и очень сомневаюсь.

А если по самой теме, то очень хочется верить в то, что после смерти тела душа живет.
Мой дядя умер два года назад, в течение двух-трех месяцев он пережил пять клинических смертей. Он рассказывал своей дочери (моей сестре) как ему было хорошо, и описывал , в принципе, все то , что описывают люди пережившие клиническую смерть. Последний раз когда сестра была у него в больнице он попросил ее сказать врачам , чтобы его больше не возвращали, что он хочет уйти туда к Богу. Надо заметить, что дядя мой был военный и самый что ни наесть атеист.

Автор: ната79 Aug 3 2006, 04:31 PM
QUOTE (Мама_Катя @ Aug 3 2006, 04:34 PM)
А я вот , наверное, думаю как Лена. Я верю в Бога, но что касается утверждения о истинности Библии, тут я очень и очень сомневаюсь.

А если по самой теме, то очень хочется верить в то, что после смерти тела душа живет.
Мой дядя умер два года назад, в течение двух-трех месяцев он пережил пять клинических смертей. Он рассказывал своей дочери (моей сестре) как ему было хорошо, и описывал , в принципе, все то , что описывают люди пережившие клиническую смерть. Последний раз когда сестра была у него в больнице он попросил ее сказать врачам , чтобы его больше не возвращали, что он хочет уйти туда к Богу. Надо заметить, что дядя мой был военный и самый что ни наесть атеист.

Вот живой пример!

Чел который был в клинической смерти и вернулся, всё это было по воле Бога
Хотите знать почему.......?!

Потому-что Бог хочет чтоб люди знали что потусторонний Мир это не вымысел,
и не сказки это реально!

И Он хочет чтоб все люди спаслись!

И поверте Библия это истина, и не имеет значенния сколько людей ее переписывали, Бог поругаем не бывает! и Его Слово тоже!

Автор: Nаталья Aug 3 2006, 06:39 PM
Я вот знаете, одного не могу понять......Не в обиду , конечно.... dry.gif


Но зачем так рьяно оспаривать чужое мнение?

Каждый верит в то , во что хочет ....И каждый волен считать истиной, то, что ему ближе..... И это абсолютно не означает , что он не прав !

Я вот тоже согласна с Леной М......И не считаю это полным безбожием!

Не нам судить кто прав, а кто нет ......имхо, конечно... wink.gif


Автор: лена м Aug 3 2006, 09:45 PM
ой,Nаталья,спасибо вам за поддержку!а то я уже было подумала,что камнями забросают из-за отличающегося мнения

Автор: Пульхерья Aug 4 2006, 10:37 AM
да ну, прям уж забросали камнями...
никто ж и не кидал...

Да, каждый верит во что хочет...
Но Бог всегда даёт выбор: верить Ему или нет...
Он насильно никого не заставляет...

Если ты кого-то любишь, то доверяешь ему, доверяешь его письмам, звонкам...

Если ты любишь Бога, то будешь верить и Его Слову, и Его голосу
и будешь исполнять Его Слово...

Почему так много религий?
Да потому что люди брали из Божьего Слова и начинали философствовать...
Им хочется разумом понять Бога...
Никогда разумом и рассуждениями не поймёшь, просто не смжешь понять...
В Боге всё просто...
Настолько просто, что многие не могут поверить такой простоте...
Они привыкли всё время чего-то добиываться...
А Бог даёт просто...

Это мы придумываем какие-то сложности...
ищим, копаемся, критикуем...




Девчонки, а кто вобще читал Библию?


Автор: лена2 Aug 4 2006, 02:34 PM
QUOTE (Пульхерья @ Aug 4 2006, 11:37 AM)
Да, каждый верит во что хочет...
Но Бог всегда даёт выбор: верить Ему или нет...
Он насильно никого не заставляет...

Если ты кого-то любишь, то доверяешь ему, доверяешь его письмам, звонкам...

Если ты любишь Бога, то будешь верить и Его Слову, и Его голосу
и будешь исполнять Его Слово...


Девчонки, а кто вобще читал Библию?

пришлось зарегистрироваться как новичку-чего-то комп глючит. но это я -лена м.

я читала.и детскую,и взрослую. так сказать. сама и мама еще в детстве.
а что?
вопрос не в том, что верю я Библии или нет. а в том, что ВСЕМУверить написанному нельзя. как ни прискорбно, но Ее переписывали множество раз.и церковь интерпритировала написанное так, как считала нужным ей.это факт на сегодняшний день.поэтому ответ на вопрос: а ВСЕ ЛИ ТАМ ИСТИННОЕ СЛОВО БОЖЬЕ для меня открыт.

но это только моя точка зрения!и никого не принуждаю к ней присоединятся.


Автор: Katharina Aug 4 2006, 05:02 PM
лена, извините, еще один вопрос...А где в Библии вы читали про яблочный или медовый спас? Что касается потопа, вот что говорит Библия

12 И сказал Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда:
13 Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением завета между Мною и между землею.
14 И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга в облаке;
15 и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти.
(Быт.9:12-15)

Другими словами, Божье обещание таково, что земля больше не погибнет от воды. Вы извините, я не собираюсь вас закидывать камнями, просто говоря что вы верите в Господа Бога и одновременно выражая недоверие его Слову вы действительно обижаете Господа. Правильнее честно написать, что недоверяете своему Создателю. И может вам стоит еще раз с молитвой попробовать перечитать Библию, просите при этом Бога открыть, то, что Он хочет лично вам сказать. Библия - это не просто Слово Бога, это живое Слово Бога, я искренне желаю вам Божьих благословений, и чтобы ваша вера в Господа имела основание.

Автор: Katharina Aug 4 2006, 05:05 PM
QUOTE (лена2 @ Aug 4 2006, 03:34 PM)
поэтому ответ на вопрос: а ВСЕ ЛИ ТАМ ИСТИННОЕ СЛОВО БОЖЬЕ для меня открыт.


Повторюсь со своим вопросом: Считаете ли Вы Бога Всемогущим?

Автор: лена м Aug 5 2006, 09:15 AM
QUOTE (Katharina @ Aug 4 2006, 06:02 PM)
лена, извините, еще один вопрос...А где в Библии вы читали про яблочный или медовый спас? Что касается потопа, вот что говорит Библия

12 И сказал Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда:
13 Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением завета между Мною и между землею.
14 И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга в облаке;
15 и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти.
(Быт.9:12-15)

Другими словами, Божье обещание таково, что земля больше не погибнет от воды. Вы извините, я не собираюсь вас закидывать камнями, просто говоря что вы верите в Господа Бога и одновременно выражая недоверие его Слову вы действительно обижаете Господа. Правильнее честно написать, что недоверяете своему Создателю. И может вам стоит еще раз с молитвой попробовать перечитать Библию, просите при этом Бога открыть, то, что Он хочет лично вам сказать. Библия - это не просто Слово Бога, это живое Слово Бога, я искренне желаю вам Божьих благословений, и чтобы ваша вера в Господа имела основание.

вы правы,Katharina,про яблочный и медовый спас в Библии не написано. подобный пример я привела лишь для того, чтобы было видно-как и для чего в принципе создавались те или иные, так сказать,правила.догмы. потому как даже принятие христианства на Руси как государственную религию было обусловленно во многом чисто политическими мотивами. но это так, к слову.

Автор: лена м Aug 5 2006, 09:20 AM
QUOTE (Katharina @ Aug 4 2006, 06:05 PM)
QUOTE (лена2 @ Aug 4 2006, 03:34 PM)
поэтому ответ на вопрос: а ВСЕ ЛИ ТАМ ИСТИННОЕ СЛОВО БОЖЬЕ для меня открыт.


Повторюсь со своим вопросом: Считаете ли Вы Бога Всемогущим?

да.
и не только Всемогущим, но и Справедливым.
это мы, живущие на земле,повернули Его Слова так как нужно нам. точнее тем, кто этим занимался.
на эту тему монжно спорить бесконечное множество раз dry.gif.я остаюсь при своем мнении-вы-при своем.

Автор: Fрося Aug 5 2006, 06:34 PM
Не верю ни единому слову библии, не признаю церковь. Думаю, что после смерти нет жизни в том понимании, какое мы обычно вкладываем в это понятие. Какие-то следы нашей жизнедеятельности остаются, как материальные, так и энергетические, но это будет уже не жизнь и не я.

Автор: Пульхерья Aug 5 2006, 06:38 PM
Oksana_Piter,

А почему так категорично?

Автор: ната79 Aug 5 2006, 06:57 PM
QUOTE (Oksana_Piter @ Aug 5 2006, 08:34 PM)
Не верю ни единому слову библии, не признаю церковь. Думаю, что после смерти нет жизни в том понимании, какое мы обычно вкладываем в это понятие. Какие-то следы нашей жизнедеятельности остаются, как материальные, так и энергетические, но это будет уже не жизнь и не я.

Ого го
А почему так агрессивно?

Oksana_Piter

Конечно это ваше право во что верить rolleyes.gif
Как говориться Бог уже рассудит что по чём
На том свете узнаем wink.gif

Но утверждать что Библия не есть истина вы меня извините глупо
А вы когда нибудь вообще читали Библию?
Или так просто говорите абы что сказать......?

И если вы читали, что именно усомнило вас....?

Автор: n_y Aug 5 2006, 07:58 PM
QUOTE (ната79 @ Aug 5 2006, 07:57 PM)

Oksana_Piter

Конечно это ваше право во что верить rolleyes.gif
Как говориться Бог уже рассудит что по чём
На том свете узнаем wink.gif

Но утверждать что Библия не есть истина вы меня извините глупо
А вы когда нибудь вообще читали Библию?
Или так просто говорите абы что сказать......?

И если вы читали, что именно усомнило вас....?

Ну, а можно я встряну?

Интересный получается способ спорить. Вообще-то среди неверующих умные люди тоже иногда встречаются. Я читала библию и не верю, что в ней содержится божественное откровение, как, впрочем, и в наличие высшей силы вообще. Проблема состоит в том, что атеист не может высказывать своей точки зрения по священным текстам и, тем более критиковать их, так как этим оскорбляются чувства верующих.

А так закона о защите чувств неверующих пока не принято, их можно даже публично обвинять в глупости, а они должны скромно молчать. Что, видимо, и остается делать wink.gif

Автор: Nаталья Aug 5 2006, 08:16 PM
n_y, Вы так правильно сказали, и довольно корректно clapping.gif

Я всё слов никак подобрать не могла, дабы не оскорбить никого ненароком dry.gif ....

Почему-то никогда не думается о том, что чувства неверующих или верующих во что-то иное и по-своему, тоже можно оскорбить dry.gif

Автор: лена м Aug 5 2006, 08:16 PM
QUOTE (n_y @ Aug 5 2006, 08:58 PM)
QUOTE (ната79 @ Aug 5 2006, 07:57 PM)

Oksana_Piter

Конечно это ваше право во что верить rolleyes.gif
Как говориться Бог уже рассудит что по чём
На том свете узнаем wink.gif

Но утверждать что Библия не есть истина вы меня извините глупо
А вы когда нибудь вообще читали Библию?
Или так просто говорите абы что сказать......?

И если вы читали, что именно усомнило вас....?

Ну, а можно я встряну?

Интересный получается способ спорить. Вообще-то среди неверующих умные люди тоже иногда встречаются. Я читала библию и не верю, что в ней содержится божественное откровение, как, впрочем, и в наличие высшей силы вообще. Проблема состоит в том, что атеист не может высказывать своей точки зрения по священным текстам и, тем более критиковать их, так как этим оскорбляются чувства верующих.

А так закона о защите чувств неверующих пока не принято, их можно даже публично обвинять в глупости, а они должны скромно молчать. Что, видимо, и остается делать wink.gif

clapping.gif clapping.gif clapping.gif wink.gif

Автор: лена м Aug 5 2006, 08:28 PM
QUOTE (Oksana_Piter @ Aug 5 2006, 07:34 PM)
Не верю ни единому слову библии, не признаю церковь. Думаю, что после смерти нет жизни в том понимании, какое мы обычно вкладываем в это понятие. Какие-то следы нашей жизнедеятельности остаются, как материальные, так и энергетические, но это будет уже не жизнь и не я.

церковь во многом и у меня вызывает некоторое недоверие. пример:недалеко от дома есть большая церковь,часто в нее ходила.однажды просто поинтересовалась -почему здесь свечки осковые несколько дороже, чем в часовенке в центре.ответ меня сразил наповал! сначала сказали, что церковь нуждается в ремонте(тогда до конца еще не был закончен, покраска кое-где и тп),а часовня от монастыря-им многого не нужно, а потом добавили-это самое поразительное!!!-кормить батюшку!!!надо!!!а у него еще и семья!!!!
честно скажу-пыл поугас у меня в церковь ходить столь часто.
другой пример:мы иногда собираем ненужные вещи и относили их раньше в церковь. этим летом нам сказали, что им не нужны(это при условии, что перед самим храмом постоянно стоят бедные), отвезите в дугую на другой конец города-МОЖЕТ БЫТЬ там их и возьмут angrywife.gif. муж говорит: мы их просто на свалку выкинем, а они нам еще мораль читать начали. angrywife.gif

вот так вот извращают роль церкви в жизни человека.

Автор: Солярис Aug 5 2006, 08:31 PM
Для меня нет никакой связи между институтом церкви и верой в жизнь после смерти.Я например верю, xотя нет ничего конкректного , я имею в виду какая там жизнь, в какой форме,но верю, что есть smile.gif

Автор: ната79 Aug 5 2006, 09:59 PM
Девочки а вообще уже поехали не по теме

Вроде как пост о Жизни поле Смерти

n_y

Рта здесь не кому вроде не закрывают blush.gif
Так что пожалуйста высказывайтесь на здоровье
На то он и форум чтоб высказать свою точку зрения blush.gif
И других почитать

Но вот только не совсем нужно оскорблять Священное Писание
Если для вас Вера В Бога это безумие
То для меня нет!


Лена М

Перестать ходить в церковь только из-за того что Батюшка на свечках зарабатывает это не причина blush.gif

Я например хожу в церковь для Бога а не для людей
И каждый отдаст за себя отчёт перед Богом blush.gif

Вы ведь ходили не Батюшку спасать? а себя.....?!
Или я не права........?

Автор: Пульхерья Aug 5 2006, 10:11 PM
QUOTE (n_y @ Aug 5 2006, 10:58 PM)
Ну, а можно я встряну?

Интересный получается способ спорить. Вообще-то среди неверующих умные люди тоже иногда встречаются. Я читала библию и не верю, что в ней содержится божественное откровение, как, впрочем, и в наличие высшей силы вообще. Проблема состоит в том, что атеист не может высказывать своей точки зрения по священным текстам и, тем более критиковать их, так как этим оскорбляются чувства верующих.

А так закона о защите чувств неверующих пока не принято, их можно даже публично обвинять в глупости, а они должны скромно молчать. Что, видимо, и остается делать wink.gif

Ваше неверие - Ваше дело...
И не моё это дело Вас осуждать!
У человека всегда есть право выбора...
На счёт чтения Библии...
Никогда не пытайтесь её и Бога понять умом...
И этими постами я ничуть Вас не унижаю и не считаю вас глупыми...
Просто Бога понимаешь душой, сердцем...
Разум может говорить одно, но ты чувствуешь другое...
Попробуйте прочитать Библию с молитвой: Бог открой мне Себя
в этой книге...
Я хочу знать, правда ли то, что говорили на форуме...
И если Вы действительно захотите это узнать,
если действительно это искренное желание,
и Вы ищите Бога,
то Бог не замедлит с ответом.


Я не хочу спорить...
Но поймите меня, если мне Библия открылась как Божье Слово,
я никогда не смогу изменить своего мнения...
Если я познакомилась с Богом, с Таким, Который есть Любовь,
с Тем, Который Есть Всемогущий и Вездесущий...
То я не могу говорить по-другому...

просто если Вы ищите именно Такого Бога, Вы обязательно
Его найдёте...
Просто попросите Его об этом...


Автор: Пульхерья Aug 5 2006, 10:15 PM
лена м
Знаете, смотря на людей чаще разбиваешься, чем поднимаешься...
Мы все люди, хоть и стараемся жить праведно... стараемся быть хорошими...
Но часто ошибаемся...
Поэтому ни к людям ходите, а к Богу- ОН никогда не подведёт!

Автор: again Aug 5 2006, 11:58 PM
Ох... Как все это до боли знакомо!
Я НЕ атеист, я человек однозначно верующий, крещенный в возрасте 33 лет абсолютно сознательно.
Но! Девочки, мы говорим на разных языках. К сожалению. Я вот тоже пыталась разумные доводы какие-то приводить, что, дескать, Библия наполнена символами(я ее читала, поверьте, и довольно внимательно), что нельзя буквально воспринимать то, что там написано, что это книга великая, но это всего лишь книга, что и мусульмане, которые не читают Библию, и буддисты, и иудаисты - все имеют право верить в СВОЕГО Бога и не становятся грешниками автоматически только потому, что не принадлежат к православной церкви. Увы, все мои слова вязли в зыбучих песках заученных цитат.
Не стоит спорить на эту тему. Просто бесполезно. Абсолютно.

Автор: лена м Aug 6 2006, 09:18 AM
QUOTE (ната79 @ Aug 5 2006, 10:59 PM)
Лена М

Перестать ходить в церковь только из-за того что Батюшка на свечках зарабатывает это не причина blush.gif

Я например хожу в церковь для Бога а не для людей
И каждый отдаст за себя отчёт перед Богом blush.gif

Вы ведь ходили не Батюшку спасать? а себя.....?!
Или я не права........?

ну как же так?!если я верю,то жду чтобы меня не обманывали.а здесь, что получается-верь,но внимание на то, что делают люди,специально ставшие на служение Господу,которые должны нести Его слова нам простым смертным,внимание не обращать,не стараться понять. видете ли,ната79,именно из-за того,что нам так преподосят и начинаешь задумываться-ВСЕ ЛИ ПРАВДА, ЧТО НАМ ГОВОРЯТ? dry.gif

Автор: лена м Aug 6 2006, 09:24 AM
QUOTE (Пульхерья @ Aug 5 2006, 11:15 PM)
лена м
Знаете, смотря на людей чаще разбиваешься, чем поднимаешься...
Мы все люди, хоть и стараемся жить праведно... стараемся быть хорошими...
Но часто ошибаемся...
Поэтому ни к людям ходите, а к Богу- ОН никогда не подведёт!

эти люди САМИ выбрали свой путь!они должны Доносить Слово Божие до нас с вами. если они поступают нечестно,неправедно, если хотите,почему я должна верить тому, что они мне говорят?почему я должна исповедоваться священнику, который каждую неделю устраивает сабантуй во довре своего дома?!(был такой случай у нас)
эти люди должны быть примером.безусловно, ошибаться может каждый.но так сознательно?....

Автор: лена м Aug 6 2006, 09:27 AM
QUOTE (again @ Aug 6 2006, 12:58 AM)
Но! Девочки, мы говорим на разных языках. все имеют право верить в СВОЕГО Бога и не становятся грешниками автоматически только потому, что не принадлежат к православной церкви. Увы, все мои слова вязли в зыбучих песках заученных цитат.
Не стоит спорить на эту тему. Просто бесполезно. Абсолютно.

согласна с вами,again.

Автор: Пульхерья Aug 6 2006, 09:41 AM
QUOTE (again @ Aug 6 2006, 02:58 AM)
Ох... Как все это до боли знакомо!
Я НЕ атеист, я человек однозначно верующий, крещенный в возрасте 33 лет абсолютно сознательно.
Но! Девочки, мы говорим на разных языках. К сожалению. Я вот тоже пыталась разумные доводы какие-то приводить, что, дескать, Библия наполнена символами(я ее читала, поверьте, и довольно внимательно), что нельзя буквально воспринимать то, что там написано, что это книга великая, но это всего лишь книга, что и мусульмане, которые не читают Библию, и буддисты, и иудаисты - все имеют право верить в СВОЕГО Бога и не становятся грешниками автоматически только потому, что не принадлежат к православной церкви. Увы, все мои слова вязли в зыбучих песках заученных цитат.
Не стоит спорить на эту тему. Просто бесполезно. Абсолютно.

Бог с вами... никто вас не собирается переубеждать...
Кто хочет оправдаться, тот всегда будет искать какие-то
доводы...


Первый раз слышу, чтобы греховность определялась непринадлежности к Церкви...


Так что не знаю что Вы там читали в Библии...

Ещё раз повторюсь умом Бога не понять...
Ни мне, ни Вам...

Всего Вам хорошего...

Автор: Katharina Aug 6 2006, 12:31 PM
Уважаемая Пульхерья! Под каждым вашим постом подписываюсь! Бесполезным является этот спор. Если Гоподь не откроет человеку Духом Своим истину, то никакой другой человек этого сделать не может!

17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Матф.16:17)

Не совсем поняла позицию Лены. По-моему вас не обманывали, вам же честно сказали, куда идут денежки. Вы же писали, что читали Библию, так Сам Господь говорил, что пожертвования идут на поддержание Дома Божьего и на содержание служителей.

Несколько цитат из Священного Писания

5 отделал для него большую комнату, в которую прежде клали хлебное приношение, ладан и сосуды, и десятины хлеба, вина и масла, положенные законом для левитов, певцов и привратников, и приношения для священников.
(Неем.13:5)

10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?
(Мал.3:10)

Кстати, обратите, внимание на Божье обещание в последнем стихе. Отдавая Господу мы на самом деле обогащемся Божьими благословениями. Если же вы считаете, что кто-то из служителей Господа не правильно распоряжаются материальными средствами, оставте это на их совести, Господь спросит с них. Главное чтобы наша совесть была чиста перед Господом.

ЗЫ Я христианка, но не православная.

Автор: ната79 Aug 6 2006, 07:23 PM
Katharina

Простите а какого вы вероисповедания blush.gif

Я тоже не православная blush.gif
С самого детства ходила в церковь Евангельских Христиан
Но приняла Водное Крещение уже здесь в Ирландии

Автор: лена м Aug 6 2006, 08:46 PM
QUOTE (Katharina @ Aug 6 2006, 01:31 PM)

Не совсем поняла позицию Лены. По-моему вас не обманывали, вам же честно сказали, куда идут денежки. Вы же писали, что читали Библию, так Сам Господь говорил, что пожертвования идут на поддержание Дома Божьего и на содержание служителей.


я не считаю возможным ходить на исповедь к человеку,который читает проповеди о праведной жизни, а сам при этом творит невесть что.

кстати, по западной статистике 17% людей, прочитавших Библию от начала до конца, сходят с ума .дело в том. что при внимательном и вдумчивом прочтении Библии сознание человека всупает в противоречие с подсознанием. ибо в одной части Библии он читает откровение,данное Богом:"НЕ УБИЙ!"а в другой части той же Библии он находит:"Господь,Бог твой,идет пред тобою,как огонь поядающий,ОН БУДЕТ ИСТРЕБЛЯТЬ ИХ(имеются ввиду другие народы) и низлагать их пред тобою.... "или "Когда Господь, Бог твой ИСТЕБИТ народы. которых Землю дает Господь Бог твой..."(Второзаконие).
вот нашла:если сравнить пророчества Соломона и Исайи- одни из первых- они говорили, что Господь им довел свои откровения,то можно сделать выводы-ОТКРОВЕНИЯ- РАЗНЫЕ.
1)"ПО-СОЛОМОНУ"-каждый человек должен сам отвечать перед Богом за свои грехи.
"ПО-ИСАЙЕ"-получается некий спаситель возьмет на себя грехи одного, поэтому можно грешить, все будет "списано" на одного "спасителя".
2)"ПО-СОЛОМОНУ"-Бог никогда не отдаст праведника (а тем более посланника) на поругание, "избавит от рууки врагов"
"ПО-ИСАЙЕ"-Бог может отправить своего посланника на убой:"как овца веден был он на заклание".

такие сопоставления приводят к вопросу: было ли или не было распятие Христа? мог ли Бог отдать своего сына, своего посланника на поругание, на позорную в те времена канзь?

подобных примеров можно привести много.




Автор: Fрося Aug 8 2006, 10:46 AM
QUOTE (ната79 @ Aug 5 2006, 07:57 PM)
QUOTE (Oksana_Piter @ Aug 5 2006, 08:34 PM)
Не верю ни единому слову библии, не признаю церковь. Думаю, что после смерти нет жизни в том понимании, какое мы обычно вкладываем в это понятие. Какие-то следы нашей жизнедеятельности остаются, как материальные, так и энергетические, но это будет уже не жизнь и не я.

Ого го
А почему так агрессивно?

Oksana_Piter

Конечно это ваше право во что верить rolleyes.gif
Как говориться Бог уже рассудит что по чём
На том свете узнаем wink.gif

Но утверждать что Библия не есть истина вы меня извините глупо
А вы когда нибудь вообще читали Библию?
Или так просто говорите абы что сказать......?

И если вы читали, что именно усомнило вас....?

Ната79, верю, что вы не хотели меня оскорбить. Очень прошу в дальнейшем, если мы будем продолжать нашу полемику, заменять слово «глупо» на «думаю, вы не правы». Кроме того, прошу не обижаться, если случайно выскажусь некорректно в отношении библии и церкви, а также божества, описываемого в библейских текстах. Поверьте, я искренне стараюсь адекватно подбирать слова…

Ну а теперь вкратце по сути ваших вопросов:
Да, конечно, я библию читала от корки до корки 3 раза, причем старалась под разными углами зрения. Начала прочтение верующей, читала сомневающейся, закончила чтение практически воинствующей атеисткой. Невозможно закрывать глаза пеленой безраздельной веры, когда воры, убийцы и насильники в Ветхом завете выступают главными действующими персонажами. Я не буду говорить сейчас об известных странностях библейских текстов, которые в одном месте принимаются априорно за истину дословно, а в других местах – иносказательно. Причем это последнее толкование меняется вместе с ростом знаний человечества, главный пример этого – книга Бытие.
Огромное уважение испытываю к большинству тестов Нового завета, идея, конечно, потрясающая. Но, почему-то, читая обе части библии, начинаешь задаваться вопросом, не о разных ли богах идет речь? Как не похожи они между собой. Как не похожи главные идеи. Ната, неужели вы не задавались вопросом, читая новый завет, зачем все так сложно? Почему бог, который словом создал все существующее (не буду придираться к дням творения), почему он, такой всемогущий, был вынужден провести своего сына через эти муки, бог, которому достаточно просто сказать «хочу, чтобы все перестали грешить»?

К сожалению, моя маленькая дочь дает мне мало времени для полного и долгого объяснения моей позиции.
Задам вам встречный вопрос: что вы читали кроме библии? Прочитайте труды о церкви и библии французских просветителей, хотя бы Вольтера и Дидро. И после этого я отвечу на любые ваши вопросы..

Что до института церкви, то в Новом завете постоянно говорится, что церковь – это не место поклонения, это группа верующих людей, и бог, описываемый в Новом завете повсюду, а не только в церкви, и молить его можно где угодно.

И еще, за отказом от религий всегда стоит сознательный выбор, в отличие от бессознательной веры. Неверующий человек в своей жизни рассчитывает только на себя, он не начинает свой день с просьб дайте мне то-то и то-то, он идет и делает это сам и ему в жизни намного тяжелее, чем верующему. Но он сам сделал свой выбор.

Не могу не добавить, что в основе веры большинства людей лежит безграничный страх смерти и возможных вечных мук. А это не добавляет сознательности выбору человека. Скажите, как мама, если ваши дети не слушают вас, отказываются следовать вашим заветам, вы обречете их на вечные муки??!

Автор: malini Aug 8 2006, 12:33 PM
QUOTE (again @ Aug 6 2006, 12:58 AM)
Ох... Как все это до боли знакомо!
Я НЕ атеист, я человек однозначно верующий, крещенный в возрасте 33 лет абсолютно сознательно.
Но! Девочки, мы говорим на разных языках. К сожалению. Я вот тоже пыталась разумные доводы какие-то приводить, что, дескать, Библия наполнена символами(я ее читала, поверьте, и довольно внимательно), что нельзя буквально воспринимать то, что там написано, что это книга великая, но это всего лишь книга, что и мусульмане, которые не читают Библию, и буддисты, и иудаисты - все имеют право верить в СВОЕГО Бога и не становятся грешниками автоматически только потому, что не принадлежат к православной церкви. Увы, все мои слова вязли в зыбучих песках заученных цитат.
Не стоит спорить на эту тему. Просто бесполезно. Абсолютно.

согласна с вами на все 200%...

впрочем я наверное ещё безнадёжней smile.gif

вы говорите что все имеют право верить в СВОЕГО бога... мне кажется что все имеют право ПО-СВОЕМУ верить в бога -- он один и тот же для всех...

и вообще -- вопрос был верите или нет в жизнь после смерти -- так вот да, конечно... но фанатизм этот христианский терпеть не могууу... что ж остальные не люди? остальные типа все грешники и пойдут в ад... biggrin.gif

ната79, простите конечно, но от ваших постов веет сектанством, и становится только тоскливо. и совсем нет радости познания бога... smile.gif

Автор: Mrs.Adams Aug 8 2006, 01:07 PM
Девочки, читать Ветхий Завет без мудрого руководителя - это самонадеянно, а уж тем более категорично раздавать оценки "бред", "воры" и "насильники". ПОймите, во-первых, эта книга писалась задолго до нас, писалась для людей ТОГО ВРЕМЕНИ, с ОСОБОЙ психологией. Понимаете? Вы же не судите о психологии древних египтян со своей колокольни? Понимаете, что не правы будете. Потому что нас разделяют тысячелетия. А вот древних евреев и свод текстов, написанных в их время, почему-то судите. Я читала, что Ветхий Завет очень опасно читать самостоятельно, потому что многое там символично и сокрыто, нужно читать под руководством старца, который будет осторожно объяснять вам прочитанное. Ветхозаветное правило "око за око" отвечало психологии того времени, нельзя было иначе дисциплинировать народ и подвести его мягко и ненасильственно к идеям Нового Завета. Вера вообще не терпит насилия. Вы же наказываете своего ребенка, если он настойчиво лезет к чайнику с кипящей водой и не слушает ваших доводов. Так и древних евреев - они должны были претерпеть - чтобы понять и принять "Подставь правую щеку".

Я не буду тут растекаться мыслию по древу. Потому что эта дискуссия - сложная и требует подготовки и времени. Скажу сразу: я много читала, в том числе Вольтера и Дидро. И скажу так: их идеи, кроме хаоса французской революции, ничего не дали миру. А Библия все же погуманнее их - и миру дала побольше. ИМХО.

Автор: malini Aug 8 2006, 01:28 PM
Mrs.Adams, никто ж не спорит smile.gif
тока разговор пошёл совсем не на тему жизни после смерти biggrin.gif
а на тему "Библия -- вымысел или истина?"

Автор: Katharina Aug 8 2006, 03:40 PM
Пока хотела ответить Лене_м, доча заболела, насочиняла ответ, а тут уже снова понаписали.
Начну с того, что я - христианка адвентистка седьмого дня. Мне не очень хотелось вступать в спор, я как-то не люблю, чтобы мне самой что-то навязывают, но получается, что если я промолчу, то как-бы "этим упертым верущим по-существу сказать нечего и их тут к стенке приперли".

QUOTE
я не считаю возможным ходить на исповедь к человеку,который читает проповеди о праведной жизни, а сам при этом творит невесть что.


Абсолютно с вами согласна в этом вопросе. Лично для меня это тоже было преткновением, когда я пыталась познакомиться с православной верой. Но я думаю всегда есть возможность найти другого священника, который бы устраивал. Тут было бы желание. Хотя лично я стараюсь придерживаться Библии:

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5)

QUOTE
кстати, по западной статистике 17% людей, прочитавших Библию от начала до конца, сходят с ума


Да, повеселили со своей статистикой biggrin.gif Спасибо! Может отыщите, где вы это нашли, уж очень интересно источник почитать...

Пульхерья вам писала и я еще раз повторюсь, что читать Библию нужно с открытым сердцем, с желанием найти Бога и обязательно с молитвой. Это если вы действительно хотите найти Бога. Если же вы читаете, чтобы найти противоречия или показать себя сведующим человеком, то...Бог видит помышления нашего сердца, и вы найдете в Библии именно то что ищете. Нельзя постичь Бога своим умом.


4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
(1Кор.2:4-14)


QUOTE
ибо в одной части Библии он читает откровение,данное Богом:"НЕ УБИЙ!"а в другой части той же Библии он находит:"Господь,Бог твой,идет пред тобою,как огонь поядающий,ОН БУДЕТ ИСТРЕБЛЯТЬ ИХ(имеются ввиду другие народы) и низлагать их пред тобою.... "или "Когда Господь, Бог твой ИСТЕБИТ народы. которых Землю дает Господь Бог твой..."(Второзаконие).


Вы не могли бы указать источник, откуда эти цитаты? Как я теперь понимаю, сами вы Библию читать наверное побаиваетесь, не хотите попасть в статистику...В первом случае Господь говорит о том, что человеку не позволено убивать, это большой грех. Это кстати часть Закона Божьего, (Исх.20:13), одна из десяти заповедей. При этом Сам Господь по своему разумению может ИСТРЕБЛЯТЬ народы, и я думаю, что Создатель жизни в праве решать этот вопрос. Итак, человек не может убивать, Господь же истребляет народы по Своему усмотрению.
QUOTE
при внимательном и вдумчивом прочтении Библии
можно увидеть и причины Божьего гнева. Например, вот тут:

13 И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,
14 но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом,
15 а ты отойдешь к отцам твоим в мире и будешь погребен в старости доброй;
16 в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо мера беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась.
(Быт.15:13-16)


QUOTE
если сравнить пророчества Соломона и Исайи- одни из первых- они говорили, что Господь им довел свои откровения,то можно сделать выводы-ОТКРОВЕНИЯ- РАЗНЫЕ.
1)"ПО-СОЛОМОНУ"-каждый человек должен сам отвечать перед Богом за свои грехи.
"ПО-ИСАЙЕ"-получается некий спаситель возьмет на себя грехи одного, поэтому можно грешить, все будет "списано" на одного "спасителя".


На самом деле, Иисус понес на себе грехи и безгрешный принял смерть. Ибо в Законе сказано, что возмездие за грех-смерть. Про
QUOTE
можно грешить
, этого вы в Библии не найдете, уверяю вас.

15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
(Рим.6:15)
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
(Рим.6:17)

Принимая жертву Христа, человек раскаивается в своих прошлых грехах, в том, что он и его грехи послужили причиной смерти Господа, и принимает от Бога новый образ мыслей и так же силу не грешить. И если не полагается на себя, а пытается действительно жить с Иисусом, то престает грешить. За последствия же своих прошлых грехов человек все равно отвечает, от этого уже никуда не уйдешь. Если бывший пьяница обращается к Господу, то душа его обновляется, но тело будет нести последствия грехов.
QUOTE
2)"ПО-СОЛОМОНУ"-Бог никогда не отдаст праведника (а тем более посланника) на поругание, "избавит от рууки врагов"
"ПО-ИСАЙЕ"-Бог может отправить своего посланника на убой:"как овца веден был он на заклание".


Вот здесь вы меня насторожили. Кто для Вас Иисус Христос? Праведник? Посланник Божий? Не считаете ли вы, что Иисус Сам является Господом и Сам добровольно принес эту жертву из любви к людям? Что Он мог бы сопротивляться и вся римская армия ничего бы не смогла с Ним сделать, если бы Он Сам добровольно не решил отдать Себя на мученическую смерть?

Если вы действительно так не считаете, тогда вопрос, о каком Господе Боге, в которого вы верите говорите вы в одном из первых своих постов? Что дает вам такая вера?

И по сути темы

13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 Итак утешайте друг друга сими словами.
(1Фесс.4:13-18)

Извиняюсь, если утомила длинным ответом. blush.gif

Автор: лена м Aug 9 2006, 08:48 PM
у меня инетбыл отключен. теперь могу ответить на ваши вопросы,Katharina.по- порядку.
1.статистику приводит известный итальянский писатель Умберто Эко, автор таких произведений, как "Имя розы","Матник Фуко", профессор Болонского университета, знаменитый своими работами в медиевистике,истории культуры и семиотики."Библия-это гиперинформация,создаваемая 2000 лет, и только сумасшедший моджет читать ее от начала и до конца."("Общая Газета",1994г.)


2. Если же вы читаете, чтобы найти противоречия или показать себя сведующим человеком, то...Бог видит помышления нашего сердца, и вы найдете в Библии именно то что ищете. Нельзя постичь Бога своим умом.

читала не совсем для этого.просто, видя противоречия, притом таки ясные и видные невооруженным взглядом, невольно проникалась вопросом:а все ли правда?! а так как, повторюсь еще раз, я по образованию историк и мне в ходе учебы приходилось сталкиваться и изучать религии, читать Библию,само собой пришел ответ-Библия МНОЖЕСТВО РАЗ БЫЛА ПЕРЕПИСАНА В УГОДУ ТЕМ ИЛИ ИНЫМ ЛЮДЯМ И ЦЕЛЫМ НАРОДАМ.

3. Вы не могли бы указать источник, откуда эти цитаты? Как я теперь понимаю, сами вы Библию читать наверное побаиваетесь, не хотите попасть в статистику...

не боюсь. Второзаконие. гл.12:29.
оригинально. Господь, который говорит:"Не убий", Сам готов истреблять народы,только потому, что они другой веры!!!!!

3. про грешить действительно ничего на прямую не написано.но и индульгенцию придумал не Господь Бог,думаю.

4.считаю, что Иисус явлися на землю как Сын Божий, как посланник Его.
кстати, вот очень жаль, но не помню автора и названия книги angrywife.gif ,в которой говорилось что Господь посылал на землю 4-х сыновей: Моисея-его мы не послушались,Иисуса-его мы распяли,третийсын-вот вылетел из головы angrywife.gif angrywife.gif ,а четвертый-Мухаммед-ему тоже не очень-то поверили.
оффтоп. в Коране прямо говорится, что распятия не было, что все это им" представилось":"Иза то, что они(иудеи)нарушили завет, и не веровали в знамения Аллаха, и избивали пророков без права, и говорили:"Сердца наши не обрезаны"(Нет!Аллах наложил печать на них за их неверие, и веруют они только мало),и за их неверие, и за то, что они изрекли на Марйам великую ложь, и за их слова"Мы ведь убили Мессию,Ису,сила Марйам,посланника Аллаха".но они не убивали его, нет, Аллах вознес его к Себе: ведь Аллах велик,мудр!..."
(Сура 4.аят 152-159,выдержки)


и что бы пресечь вопрос:верю ли я в Господа Бога нашего, отвечу-верю.но по-своему.и считаю, что Бог -един, что имена у Него разные.что все народы-братья.

Автор: ната79 Aug 10 2006, 12:07 AM
Oksama_Piter

QUOTE
Ната79, верю, что вы не хотели меня оскорбить.


Даже и в мыслях у меня не было, оскорбить, или как-то обидеть вас, извиняюсь blush.gif

QUOTE
Невозможно закрывать глаза пеленой безраздельной веры,


А что для вас безраздельная вера значит?

QUOTE
Ната, неужели вы не задавались вопросом, читая новый завет,зачем все так сложно?
Почему бог который словом создал все существующее
( не буду придераться к дням творения),почему он, такой всемогущий, был вынужден, провести сына через эти муки,бог которому достаточно просто сказать <хочу,чтобы все перестали грешить>?


Начну по порядку.......

В Библии написано, Все согрешили и лишены Славы Божьей
А значит, мы так-же лишены прямого общения с Богом
Если человек не принимает Иисуса Христа, как своего Спасителя, и не верит что Он много пострадал и умер за наши грехи то увы, молитвы и вопли наши не доходят до Бога. Он просто нас не слышит.
Грех разделяет нас С Богом
А так-же, молитвы грешника мерзость перед Богом (не стану цитировать где это именно написано, надеюсь, что вы знаете.....? о таком месте так как вы Библию не раз читали)

Так же Библия говорит: И так Бог возлюбил Мир, что отдал, Сына Своего Единородного, Что-бы Мир не погиб но имел жизнь Вечную

Раньше, чтобы нужно было очиститься от греха, Священнику нужно было принести в жертву козлов и овец, сначала за себя, то есть, за свой грех, а потом уже за грешника. Эта кровь очищала грешника и ему прощались его грехи

Но и это не было драгоценной жертвой в Глазах Бога, поэтому Он отдал Слово Свое, Иисуса Христа в жертву.

Иисус этой смертью, и воскресением, примерил нас с Богом. Если-бы не было жертвы Иисуса не было бы спасённых вообще!! или единицы... но Бог из-за огромной любви к нам просто отдал себя на смерть. Он взял наши грехи на Себя и взошел на крест чтобы мы имели жизнь вечную.

QUOTE
Задам вам встречный вопрос: что вы читали кроме библии?

Oksana Я читала очень много литературы, но Библию я ставлю на первое место в своей библиотеке.

К сожалению Вольтер и Дидро меня не интересуют, так что я наврядле буду их читать вообще sad.gif
Лучше это время я потрачу на чтение Библии wink.gif

QUOTE
Что до института церкви, то в новом завете постоянно говорится, что церковь это не место поклонения,


Oksana Вы не могли бы мне сказать, где именно такое написано?
Что-то я не могу припомнить blush.gif

На сколько я знаю, Бог говорит, что, Он не живет в рукотворных храмах,
То есть, Ему не нужны храмы дорогущие с золотыми куполами. Но это совсем не значит что в церковь не нужно ходить dry.gif

QUOTE
Не могу не добавить, что в основе веры большинства людей лежит безграничный страх смерти и возможных вечных мук.

OksanaНе могу не заметить, того что у верующего чел страха смерти нет, так как верою в Иисуса Христа он перешел из смерти в жизнь вечную, у меня лично страха нет, так как я верю что Иисус мой спаситель.

QUOTE
Скажите, как мама, если ваши дети не слушают вас, отказываются следовать вашим заветам, вы обречете их на вечные муки??!


Я их накажу, как своих детей с любовью. На вечные муки обрекать не буду.
Только вот вы немного не поняли одного в Библии, есть дети дьявола а есть дети Бога, и об этом не однократно говорит Библия.

Автор: ната79 Aug 10 2006, 01:34 AM
QUOTE (malini @ Aug 8 2006, 02:33 PM)
ната79, простите конечно, но от ваших постов веет сектанством, и становится только тоскливо. и совсем нет радости познания бога... smile.gif


malini

Огромное спасибо за комплимент
Я вас чем-то обидела?
Или оскорбила?






Автор: Katharina Aug 10 2006, 09:16 AM
QUOTE
мне в ходе учебы приходилось сталкиваться и изучать религии


Другими словами, вы читали Библию для общего просвещения, а не в поисках Бога. Понятно.

QUOTE
Господь, который говорит:"Не убий", Сам готов истреблять народы,только потому, что они другой веры!!!!!


О вере Аморреев речи по-моему не было. Не побоюсь повториться, надеюсь на этот раз вы прочитаете внимательнее.

13 И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,
14 но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом,
15 а ты отойдешь к отцам твоим в мире и будешь погребен в старости доброй;
16 в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо мера беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась.(Быт.15:13-16)

Другими словами когда мера беззаконий наполнится, Господу нет другого выхода, как просто уничтожить опустившийся и разложившийся народ. При этом народу согрешившему дается 400 лет на исправление и наверняка им Бог тоже открывает свои планы, как это можно прочитать в других случаях (Книгу пророка Ионы надеюсь вы тоже прочитали. Или историю Содома и Гоморры, где не нашлось и десятка праведников.) Пример из жизни. Перебирая картошку на зиму, сгнившую мы обязательно выкидываем, чтобы оставшаяся вся не испортилась. Мы не можем судить Господа, так как не можем как Он видеть конец от начала. Мы просто не способны постичь мысли и ум Господень. Не станем же мы корове объяснять про устройство компьютера. Так и мы далеки от Бога по-нашему уровню развития. А вот если мы убиваем себе подобных, то это уже действительно большой грех.


QUOTE
и индульгенцию придумал не Господь Бог, думаю.

Здесь вы опять правы, про индульгенцию в Библии нет ни слова. Это конечно придумали люди. По этой и некоторым другим причинам в вопросах религии я думаю не стоит слепо доверять мнению других людей, пусть даже и очень умных. Нужно обязательно молиться и искать подтверждение любому мнению в Библии и иметь личные отношения с Господом, чтобы отличать где истина, а где от лукавого. При этом обсуждать мнение какого-то неизвестного автора о том, кем был Иисус (оказывается одним из четырех!) и тем более прислушиваться к нему для себя считаю мягко говоря не нужным. Для меня лично единственно Библия является мерилом мудрости и истины.


QUOTE
Второзаконие. гл.12:29.


Приводя четыре различных утверждения из Библии вы называете только одну ссылку. Специально для вас мнение Соломона о жизни праведников и нечестивых, к вопросу
QUOTE
"ПО-СОЛОМОНУ"-Бог никогда не отдаст праведника (а тем более посланника) на поругание, "избавит от рууки врагов"



15 Всего насмотрелся я в суетные дни мои: праведник гибнет в праведности своей; нечестивый живет долго в нечестии своем.
(Еккл.7:15)

11 Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло.
12 Хотя грешник сто раз делает зло и коснеет в нем, но я знаю, что благо будет боящимся Бога, которые благоговеют пред лицем Его;
13 а нечестивому не будет добра, и, подобно тени, недолго продержится тот, кто не благоговеет пред Богом.
(Еккл.8:11-13)


По сути моих высказываний никаких конкретных ответов я не увидела. Цитата из Корана я думаю даже не читая скорее будет противориечить Библии. Как и все религии имеют больше отличий,чем сходств. Мне кажется, что ваша позиция
QUOTE
что Бог -един, что имена у Него разные
очень опасна, т.к. истина только одна. И если бы люди служили одному Богу, пусть и под разными именами, то не было бы религиозной вражды. Про
QUOTE
все народы-братья
, скажу больше, все люди братья, так как произошли от одного человека. (Принадлежность к определенному народу не определяет при этом однозначно принадлежность к определенной религии.) Искренне желаю вам и вашим близким Божьих благословений и не останавливаться в духовных поисках, искренне и с открытым сердцем ищущему человеку обязательно будет открыт свет от Бога!!!





Автор: Katharina Aug 10 2006, 09:30 AM
QUOTE (лена м @ Aug 9 2006, 09:48 PM)
статистику приводит известный итальянский писатель Умберто Эко, автор таких произведений, как "Имя розы","Матник Фуко", профессор Болонского университета, знаменитый своими работами в медиевистике,истории культуры и семиотики."Библия-это гиперинформация,создаваемая 2000 лет, и только сумасшедший моджет читать ее от начала и до конца."("Общая Газета",1994г.)

Да, Лена, извиняюсь, что забыла сразу поблагодарить вас за точное указание автора, обязательно поищу и почитаю, звучит очень забавно. Большое спасибо!

Автор: malini Aug 10 2006, 09:48 AM
QUOTE
Верить В Бога, и не верить Его Слову Такого не бывает!!!! Либо вы верите В Бога либо нет,

Душа приходит в этот Мир всего РАЗ об этом говорит Библия, чел умирает а Дух возврощается к Богу! Бог уже определят где будет этот Дух

Те кто не соблюдает Слова Божьего, и живет по своим похотям и прихотям, Библия ясно Говорит, Таковых ждет Озеро Огненное!
Те кто не верит Библии не верит Богу!

А значит этим Хулит Бога!
Горе такому чел уйти из этого Мира не приняв в сердце Иисуса Христа!


ната79, ещё раз простите что вас обидела.
но для меня неприемлем этот ваш взгляд, всё это запугивание...
QUOTE
Те кто не верит Библии не верит Богу!

то есть остальные все грешники и пойдут в ад, я правильно понимаю? smile.gif
то есть вы бы так поступали со своими детьми -- написали им свод законов, а если они ослушались -- без разговоров их в геенну огненную на веки вечные...
чтобы человек возлюбил Бога, надо его напугать?
там где есть страх -- любви нет и не будет.

хотя Библию уважаю. вот только многое для меня выглядит там символичным, поскольку даже в разных течениях христианства Библию трактуют по своему.

Автор: Fрося Aug 10 2006, 10:25 AM
Ната, я очень хочу вам ответить, но с другой стороны понимаю, что мы увязнем в бессмысленном споре, отстаивая каждый свою позицию. Тема создавалась скорее не для этого, а для того чтобы узнать мнения разных людей о возможности жизни после смерти. А на этот вопрос я уже ответила.
Я прошла долгий путь в своих взаимоотношениях с богом, сначала верила как многие в силу традиций и воспитания в рамках русского православия. В сознательном возрасте обратилась к протестантству, начала читать библию и одновременно литературу ее противников, и потеряла свою и без того шаткую веру. Моего мнения на этот счет не изменить, тем более цитированием строк книги, в истинность которой я не верю.

Автор: ната79 Aug 10 2006, 04:36 PM
QUOTE (malini @ Aug 10 2006, 11:48 AM)
ната79, ещё раз простите что вас обидела.
но для меня неприемлем этот ваш взгляд, всё это запугивание...
Те кто не верит Библии не верит Богу!
то есть остальные все грешники и пойдут в ад, я правильно понимаю? smile.gif
то есть вы бы так поступали со своими детьми -- написали им свод законов, а если они ослушались -- без разговоров их в геенну огненную на веки вечные...
чтобы человек возлюбил Бога, надо его напугать?
там где есть страх -- любви нет и не будет.

хотя Библию уважаю. вот только многое для меня выглядит там символичным, поскольку даже в разных течениях христианства Библию трактуют по своему.

malini

Не кто не кого не запугивает, всё что я процитировала, это не из моих слов, а из Библии

Я уже писала в моем предыдущем посте, можете прочесть выше
Библия говорит
Что есть, дети Божьи, и дети диавола

34 Иисус отвечал им:истинно истинно говорю вам:всякий делающий грех,есть раб греха

42 Иисус сказал им:если-бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня,потому что Я от Бога исшел и пришел;ибо я не сам от себя пришел, но Он послал Меня

43 Почему вы не понимаете речи Моей?
Потому-что не можете слышать слова Моего

44 Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего;он был человека убийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истены;
когда говорит он ложь,говорит свое,ибо он лжец и отец лжи

47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии; вы потому не слушаете, что вы не от Бога

От Иоанна: 34,42,43,44,47, стих


К сожалению это так, Бог послал нас вэтот Мир как Своих послов, но многие просто уходят на сторону диавола,
Бог не посылает чел в ад, чел сам туда идёт, разве отец может принять не своего сына? однозначно нет,
Но если этот ребёнок попросит усыновления
Бог не откажет
Чел идёт туда куда он сам выбрал идти
либо к Богу либо к диаволу


19 Дела плоти известны;они суть: прелюбодеяние,блуд,нечичтота,непотребство

20 Идолослужение,волшебство,вражда ,ссоры,
завесть,гнев,распри,розногласия,(соблазны),ереси

21 Ненависть,убийства,пьянство,бесчинство и тому подобное;
предваряю вас, как и прежде придварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют
К Галлатам:19.20.21 стих, 5 глава


И пусть Господь вас Благословит

Автор: ната79 Aug 10 2006, 05:11 PM
QUOTE (Oksana_Piter @ Aug 10 2006, 12:25 PM)
Ната, я очень хочу вам ответить, но с другой стороны понимаю, что мы увязнем в бессмысленном споре, отстаивая каждый свою позицию. Тема создавалась скорее не для этого, а для того чтобы узнать мнения разных людей о возможности жизни после смерти. А на этот вопрос я уже ответила.
Я прошла долгий путь в своих взаимоотношениях с богом, сначала верила как многие в силу традиций и воспитания в рамках русского православия. В сознательном возрасте обратилась к протестантству, начала читать библию и одновременно литературу ее противников, и потеряла свою и без того шаткую веру. Моего мнения на этот счет не изменить, тем более цитированием строк книги, в истинность которой я не верю.


Oksana

Мне очень жаль, что вы потеряли без того шаткую веру.
Дай Бог, что-бы она (вера) всё же к вам вернулась.
Убеждать я не кого не собираюсь smile.gif
я это говорю для того что я это должна ЭТО сказать как Христианка.

44 Не кто не может придти ко Мне, если не превлечёт его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день
От Иоанна 6:44 стих


Oksana Возможно еще не ваше время, я таки искренне надеюсь
что ваша вера к вам все-же вернется.

Автор: Fenechka Aug 14 2006, 11:28 AM
QUOTE (ната79 @ Jul 30 2006, 01:10 AM)
QUOTE (Fluora @ Jul 29 2006, 10:04 PM)
ИМХО
У нас верят в другое -это то, что ад на земле и этому есть много подтверждений -войны, катаклизмы, болезни. Если человеку хватит терпения прожить в этом мире  -другой  откроется ему всеми красками.

Извините меня, за не скромный вопрос blush.gif

А какого вы Вероисповедания?

Я не верю в церковь , а верю в бога (в моем понимании -богом может стать каждый). Вероисповедание........хм.......я бы сказала, ближе к буддизму. Потому что в Библии не могла найти ответы на мои вопросы.

Автор: Маняша Aug 27 2006, 10:49 PM
Возможно я с опозданием... Но вот на первоначальный вопрос - мой ответ - ЗНАЮ. Есть жизнь после. Видела. Но мне туда не хочется больше.

Автор: ната79 Aug 27 2006, 11:05 PM
QUOTE (Маняша @ Aug 28 2006, 12:49 AM)
Возможно я с опозданием... Но вот на первоначальный вопрос - мой ответ - ЗНАЮ. Есть жизнь после. Видела. Но мне туда не хочется больше.

Извините, если этот вопрос не к месту blush.gif
А где вы побывали? возможно ваше свидетельство может изменить многое в жизни некоторых людей.

Автор: Маняша Aug 27 2006, 11:31 PM
Я боюсь что не смогу изьясниться так чтобы Вы поняли. Дело не в том, что считаю недостаточно понятливыми. Скорее дело в ограниченности моего словарного запаса blush.gif .
Я была на операции, под наркозом - не впервый раз, Предупреждала врачей, о том что плохо переношу наркоз, проигнорировали.

В первый раз - все было предельно плохо - ощущение паники и жуткой пустоты. Потом эмоций нет - но я знаю что было плохо.

После того раза пересмотрела жизнь... Многое поменяла...

В этот раз как бы "зачлось" мое совершенствование что ли...
Было гораздо лучше, хотя осталось странное чувство непричастности к ... телу ... своему... Очень путано, простите... Я не знаю как по другому объяснить. Я думаю надо еще где то "исправиться" и тогда возможно будет еще лучше...

Вам наверное ничего не понятно? Я так странно объясняюсь, слова не могу собрать...

Автор: Indy Aug 27 2006, 11:46 PM
У меня не было времени все прочитат,дошла может где-то до середины.
Девчонки (Ната79, Пульхеря и Катарина) расскажите, как вас Бог спас? Что привело вас к осознанию того, что Он ест, что ест вечная жизн и что вашей жизни надо изменитса на 180 градусов?
Спасибо!


Автор: ната79 Aug 28 2006, 12:09 AM
QUOTE (Маняша @ Aug 28 2006, 01:31 AM)
Я боюсь что не смогу изьясниться так чтобы Вы поняли. Дело не в том, что считаю недостаточно понятливыми. Скорее дело в ограниченности моего словарного запаса blush.gif .
Я была на операции, под наркозом - не впервый раз, Предупреждала врачей, о том что плохо переношу наркоз, проигнорировали.

В первый раз - все было предельно плохо - ощущение паники и жуткой пустоты. Потом эмоций нет - но я знаю что было плохо.

После того раза пересмотрела жизнь... Многое поменяла...

В этот раз как бы "зачлось" мое совершенствование что ли...
Было гораздо лучше, хотя осталось странное чувство непричастности к ... телу ... своему... Очень путано, простите... Я не знаю как по другому объяснить. Я думаю надо еще где то "исправиться" и тогда возможно будет еще лучше...

Вам наверное ничего не понятно? Я так странно объясняюсь, слова не могу собрать...

Маняша, интересно очень, вы знаете, я прочла об опыте умирания много литературы, а так-же филмы смотрела, о людях,которые были в клинической смерти, многие люди именно не могут объяснить, то ощущение, которое они пережили во время клинической смерти,одни рассказывали, было ощущение радости и не весомости, другие, страх и не приятное жужжание, но многие после клинической смерти, изменялись, становились христианами.
Маняша,вы знаете,некоторые люди рассказывали, что у них остовалось прежнее сознание, они все осознавали, так же мыслили.А у вас сознание остовалось такое же ясное, или-же было похоже на спуттанное?

Автор: ната79 Aug 28 2006, 12:36 AM
QUOTE (Indy @ Aug 28 2006, 01:46 AM)
У меня не было времени все прочитат,дошла может где-то до середины.
Девчонки (Ната79, Пульхеря и Катарина) расскажите, как вас Бог спас? Что привело вас к осознанию того, что Он ест, что ест вечная жизн  и что вашей жизни надо изменитса на 180 градусов?
Спасибо!

Indy, можно так сказать, я с Богом знакома с самого детства, моя мама пришла к Богу, когда была еще юной девушкой, ей о Боге говорила постоянно ее бабушка православная, но мама относиться к Евангельким Христианам(пятидесятникам), а остольные родственники (кроме, братьев и сестер,) и меня атеисты, Бог меня крестил Духом Святым, когда мне было 11 лет, но позже я отошла от Бога, полностью ушла в мир, наверное это была воля Бога, повернуть меня на 180 градусов, накануне, перед моим покаянием, у меня было страшное сновидение, после того как я проснулась, я решила пойти в церковь, придя туда, я встрерила там наших русскоязычных христиан, там и покаялась и приняла водное крещение.

А как я осознавала и осознаю что Он Бог есть? Да многим, многими обстоятельствами в моей жизни, из которой мог спасти меня только Бог!

Автор: Маняша Aug 28 2006, 12:48 PM
QUOTE (ната79 @ Aug 28 2006, 01:09 AM)

Маняша,вы знаете,некоторые люди рассказывали, что у них остовалось прежнее сознание, они все осознавали, так же мыслили.А у вас сознание остовалось такое же ясное, или-же было похоже на спуттанное?

Я зашла на ссылку в начале Вашей темы, не все но немного почитала.
Все очень похоже!
Сознание у меня было предельно ясное. Только измененное. Многое вещи казались лишними и ничтожными. Такие без которых в реальной жизни мы себя не мыслим. Ну например тело мое - я до сих пор его воспринимаю как инструмент что ли... Всегда отождествляла понятие Я со своим телом. Сейчас все как то иначе. Тлько незнаю как - очень странно. Я не могу сказать - в действительности ли все именно так, может это лишь следствие каких то химических процессов в головном мозге. Но тревожно очень. И хочется поскорее забыть. Вот

Автор: ната79 Aug 28 2006, 04:05 PM
QUOTE (Маняша @ Aug 28 2006, 02:48 PM)
QUOTE (ната79 @ Aug 28 2006, 01:09 AM)

Маняша,вы знаете,некоторые люди рассказывали, что у них остовалось прежнее сознание, они все осознавали, так же мыслили.А у вас сознание остовалось такое же ясное, или-же было похоже на спуттанное?

Я зашла на ссылку в начале Вашей темы, не все но немного почитала.
Все очень похоже!
Сознание у меня было предельно ясное. Только измененное. Многое вещи казались лишними и ничтожными. Такие без которых в реальной жизни мы себя не мыслим. Ну например тело мое - я до сих пор его воспринимаю как инструмент что ли... Всегда отождествляла понятие Я со своим телом. Сейчас все как то иначе. Тлько незнаю как - очень странно. Я не могу сказать - в действительности ли все именно так, может это лишь следствие каких то химических процессов в головном мозге. Но тревожно очень. И хочется поскорее забыть. Вот

Маняша, вы знаете, то что вы пережили, это было реально, и мало вероятно что это был химический процесс головного мозга. Я читала даже и такую версию ученых, что когда чел умирает из за нехватки кислорода в головном мозге происходят необратимые химические процессы, в следствии чего, чел видит галлюцинации, или отрывки из его жизни, но это только версия которую выдвинули ученые.......! Так же было доказано профессором Моуди, который провел много исследований в этой области, и провел опрос людей переживших ''Клиническую смерть'', эти люди описывали такие вещи как например; некоторые из людей пережившие клиническую смерть видели себя со стороны, а так же врачей когда они проводили реанимацию над ними. Некоторые видели даже другие палаты, и потом рассказывали что там происходило,и все до словно, что говорили врачи, в то время когда над ними проводилась реанимация.

Маняша, я так паняла из вашего рассказа, что вы пережили клиничискую смерть двыжды?!
Я думаю, если Господь дал вам два раза пережить этот опыт и вас реанимирывали, и вы вернулись к жизни! То возможно что вам Бог что-то приготовил?!
Как вы думаете?


Автор: Маняша Aug 28 2006, 05:30 PM
QUOTE (ната79 @ Aug 28 2006, 05:05 PM)
QUOTE (Маняша @ Aug 28 2006, 02:48 PM)
QUOTE (ната79 @ Aug 28 2006, 01:09 AM)

Маняша,вы знаете,некоторые люди рассказывали, что у них остовалось прежнее сознание, они все осознавали, так же мыслили.А у вас сознание остовалось такое же ясное, или-же было похоже на спуттанное?

Я зашла на ссылку в начале Вашей темы, не все но немного почитала.
Все очень похоже!
Сознание у меня было предельно ясное. Только измененное. Многое вещи казались лишними и ничтожными. Такие без которых в реальной жизни мы себя не мыслим. Ну например тело мое - я до сих пор его воспринимаю как инструмент что ли... Всегда отождествляла понятие Я со своим телом. Сейчас все как то иначе. Тлько незнаю как - очень странно. Я не могу сказать - в действительности ли все именно так, может это лишь следствие каких то химических процессов в головном мозге. Но тревожно очень. И хочется поскорее забыть. Вот

Маняша, вы знаете...., то что вы пережили, это было реально, и мало вероятно что это был химический процесс головного мозга, я читала даже и такую версию ученых, что когда чел умирает, из за нехватки кислорода в головном мозге происходят необратимые химические процессы, в следствии чего, чел видит галлюцинации, или отрывки из его жизни, но это только версия! которую выдвинули ученые....... Так же было доказано, профессором дк Моуди, который провел много исследований в этой области, и провел опрос людей, переживших ''Клиничискую смерть'', эти люди, описывали такие вещи, как например; некоторые из людей пережившие клиническую смерть, видели себя со стороны, а так же врачей когда они проводили реанимацию над ними, некоторые видели даже другие палаты, и потом расказывали что там происходило,и все до словно, что говорили врачи, в то время когда над ними проводилась реанимация.

Маняша, я так паняла из вашего рассказа, что вы пережили клиничискую смерть двыжды?!
Я думаю, если Господь дал вам два раза, пережить этот опыт, и вас реанимирывали, и вы вернулись к жизни!
Возможно что вам Бог что-то приготовил?!
Как вы думаете?

Извините, что задаю много вопросов, blush.gif
Просто в моей жизни, втретились в первые 2 людей, которые пережили кленичискую смерть!

Я с удовольствием отвечу! И пусть количество вопросов Вас никоим образом не смущает! Я сама очень хотела бы разобраться во всем этом.
Впервые - Это было в 2003 году у меня была замершая беременность... Я очень тяжело пережила эту потерю. Вероятно потому не сопротивлялась "уходу" из жизни. Было все примерно так - мне ввели наркоз - реакцией на компонент препарата стал анафилактический шок... У меня перехватило дыхание, и (со слов врачей) остановилось сердце.
Себя со стороны я не видела я болталась в двух вертикальных воронках. Одна из которых затягивала вниз, а другая тянула вверх. Я - это не я в буквальном смысле - то есть не тело, а какой то набор эмоций и мыслей... Понимаете? Вот это самое странное...
Воронки были такие можные мимо меня нслись такие ... что то. Н незнаю я вот сижу и думаю как назвать это - не существа, не .. никто. просто я чувствовала что кто то есть. и вот некоторые уходили в верхнюю воронку - некоторые в нижнюю. А меня выкинуло из воронок как только меня реанимировали... Осталось очущение паники... Все так просто. и жизнь - это мгновение, при чем не самое вожное в чём то гораздо большем....

А второй раз был недавно по той же причине....
Все вокруг было белым и не имело формы. И опять ощущение непричастности к телу. Опять откуда то взявшаяся! УВЕРЕННОСТЬ, что ничего страшного не присходит. Просто кончилась жизнь... И это НЕ главное.... Я в реальной жизни так не думаю... Поэтому была шокирована...
Мне приятно что кому то могу высказаться.. Я пробовала рассказать об этом родным. Меня никто не понял. Мало того посчитали что я выдумываю или мне приснилось....

Автор: ната79 Aug 28 2006, 07:56 PM
Маняша, во первых, мои глубочайшие соболезнования!
Потерять не родившегося ребенка,это горе и стресс!
Я сама теряла, и глубоко вам сочувтвую!

Второе:
Если ваши родственники не верующие, то думаю им будет тяжело вас понять, и принят все за действительность!
Не расстраивайтесь, всему свое время!

Я верю, что после смерти есть жизнь вечная!
И все что вы свидетельствуете здесь, верю вам до словно!
И так же из книг прочитанных мною,некоторые люди которые имели опыт, кленичикой смерти, именно так и описывали, что <<СТРАХА НЕ БЫЛО!>> многие даже не могли обьяснить, подобрать нужные слова, потому что в реальной жизни такого чувства нет.
Они так-же, как вы, понимали и осознавали, что жизнь закончилась!
Но их это не капли не пугало, наоборот, чувство легкости и радасти!
Из вашего первого опыта я поняла что, воронки, это наверное и есть тот туннель, корый есть граница между жизнью и смертью, а так же, что я могу сказать за существа.....(Духи)
В нашем реальном Мире, к сожалению не у многих открываются духовные глаза!
Мы привыкли, все видеть и ощущать материально!
Есть некоторые люди, которые видят и слышат, что скрыто от наших глаз....
И их считают душевно больными!

Так вот, то что вы ощущали, это скорее всего были духи, не могу сказать какие.... злые, или же люди, которые умерли премерно в тоже время с вами!
Но это были духи!
Так же, как вы описали, что ВЫ были как набор мыслей, да, если вы еще раз прочтете, опыт людей переживших кленическую смерть, они именно так и описуют, что они были как облоко или даже камок, МЫСЛЕЙ!

Маняша, вы описуете, что во второй раз было лучше?! как вы думаете, у вас было такое ощущение, из за того что вы изменили, что-то в своей жизни?
Или же по тому, что вы уже имели этот опыт раньше?

Автор: Маняша Aug 31 2006, 11:33 AM
QUOTE (ната79 @ Aug 28 2006, 08:56 PM)
Маняша, во первых, мои глубочайшие соболезнования!
Потерять не родившегося ребенка,это горе и стресс!
Я сама теряла, и глубоко вам сочувтвую!

Второе:
Если ваши родственники не верующие, то думаю им будет тяжело вас понять, и принят все за действительность!
Не расстраивайтесь, всему свое время!

Я верю, что после смерти есть жизнь вечная!
И все что вы свидетельствуете здесь, верю вам до словно!
И так же из книг прочитанных мною,некоторые люди которые имели опыт, кленичикой смерти, именно так и описывали, что <<СТРАХА НЕ БЫЛО!>> многие даже не могли обьяснить, подобрать нужные слова, потому что в реальной жизни такого чувства нет.
Они так-же, как вы, понимали и осознавали, что жизнь закончилась!
Но их это не капли не пугало, наоборот, чувство легкости и радасти!
Из вашего первого опыта я поняла что, воронки, это наверное и есть тот туннель, корый есть граница между жизнью и смертью, а так же, что я могу сказать за существа.....(Духи)
В нашем реальном Мире, к сожалению не у многих открываются духовные глаза!
Мы привыкли, все видеть и ощущать материально!
Есть некоторые люди, которые видят и слышат, что скрыто от наших глаз....
И их считают душевно больными!

Так вот, то что вы ощущали, это скорее всего были духи, не могу сказать какие.... злые, или же люди, которые умерли премерно в тоже время с вами!
Но это были духи!
Так же, как вы описали, что ВЫ были как набор мыслей, да, если вы еще раз прочтете, опыт людей переживших кленическую смерть, они именно так и описуют, что они были как облоко или даже камок, МЫСЛЕЙ!

Маняша, вы описуете, что во второй раз было лучше?! как вы думаете, у вас было такое ощущение, из за того что вы изменили, что-то в своей жизни?
Или же по тому, что вы уже имели этот опыт раньше?

Спасибо за соболезнования...
Я очень тяжело пережила эту потерю.

Спасибо за внимание к моей сложности.
Я теперь живу с этим ощущением непричастности к физическому Я.
Странно, потому как в реальной жизни я - жесткий реалист, смешно сказать - юрист с большим стажем, занимающий одну из руководящих должностей в крупной кампании.
Для меня все подобные рассуждения - НОНСЕНС. Они мне не свойственны! Я другая в этой жизни.
Но сейчас со смешанным чувством осознаю что вся суета, которой мы занимаемся - ничтожна и примитивна в сравнении с тем, что есть дальше... Бредово звучит...

Вы справшивали почему второй раз было лучше?
Отвечу точно - потому что я это поняла так же ясно как и то что жизнь (в том смысле как мы понимаем) - не настоящая.
Да мне было проще потому что на тот момент я придерживалась согласия с самой собой - знаете что это значит гна САМОМ деле?
Это значит следовать тому главному направлению, которое нам задали изначально...
У человека много потребностей - инстинкты, физические (голод, и.т.д.) духовные, и еще куча чего то - нужно уметь выбрать то чего стоит достигать.
По настоящему у меня еще много вопросов на эту тему пытаюсь понять. Но сейчас - сознание забито тем, чем мы живем, поэтому постичь настоящую истину сложно... Наверное так... Простите за пафос...

Автор: ната79 Aug 31 2006, 12:32 PM
Маняша, большое спасибо,что вы согласились рассказать о вашем опыте!
Поверьте,ваше свидетельство,не только даст мне пересмотреть мою жизнь еще раз, верю и некоторых людей тоже!
Маняша, думаю, то что с вами случилось, это было не с проста, даже не случайно!
В этой реальной жизни, мы готовимся к следуй-щей, совершенной!
Бог, что то для вас приготовил, для этого Он вас и вернул к жизни дважды!
Мне даже стало страшно, мы здесь живем, стороим какие то планы, имеем какие то права, боремся за что то! А вот когда умираем, совсем не подвластны своему духу, наш дух, просто улетает в вечный обитель!
И мы нечего с собою не забирем!
В библии есть такое место, что когда чел умирает, дела лишь идут вслед за ним!
Маняша, я вам приношу еще раз, мои соболезнования, пусть Господь благословит вас, здоровьем и детками!
Еще раз спасибо!

Автор: Маняша Aug 31 2006, 01:03 PM
Спасибо! Всегда буду рада общению с Вами!

Автор: kizim Sep 1 2006, 10:39 PM
rolleyes.gif ya musulmanka, ya veryu 4to posle smerti yest jizn, samnoy strannoye proyechestviye proyezochlo, wink.gif mne bila 10 ili 11 let, ya posle urokov s deva4kami pocla kotatsa na sankax bila zima, vot vperedi 2 deva4ki stayali vika i tanya ya zade mi xotele porovozikom spustitsa vniz, i posle etogo ya viju vezde timno strachno nikavo net peredomnoy ogromnaya zvezda na etoy zvezde pokazivayut vsu mayu jizn s rojdeniye do starosti no nezapomnila ya ne4ego tak bistro vso pokazivala kak film, i presla devuska vsa v belom svetilas i skazala ti yeso molodaya tebye nado jit, i ya o4nulas glaza bili zakriti ya silno plakala moyi vse podruji plakali dumali 4to ya umerla, oni potom mne raskazali 4to ya upala i pol 4asa vsebya nemogla preyti oni ispugalis , vot tak, potom drugiye toje raskazivali poxojeyu istoriyu, 4to ix nazat vazvrochali k jizne angel.gif

na fotke voditel pogip yego duchu sfotografiruvali

Автор: ната79 Sep 1 2006, 10:53 PM
QUOTE (kizim @ Sep 2 2006, 12:39 AM)
rolleyes.gif ya musulmanka, ya veryu 4to posle smerti yest jizn, samnoy strannoye proyechestviye proyezochlo, wink.gif mne bila 10 ili 11 let, ya posle urokov s deva4kami pocla kotatsa na sankax bila zima, vot vperedi 2 deva4ki stayali vika i tanya ya zade mi xotele porovozikom spustitsa vniz, i posle etogo ya viju vezde timno strachno nikavo net peredomnoy ogromnaya zvezda na etoy zvezde pokazivayut vsu mayu jizn s rojdeniye do starosti no nezapomnila ya ne4ego tak bistro vso pokazivala kak film, i presla devuska vsa v belom svetilas i skazala ti yeso molodaya tebye nado jit, i ya o4nulas glaza bili zakriti ya silno plakala moyi vse podruji plakali dumali 4to ya umerla, oni potom mne raskazali 4to ya upala i pol 4asa vsebya nemogla preyti oni ispugalis , vot tak, potom drugiye toje raskazivali poxojeyu istoriyu, 4to ix nazat vazvrochali k jizne angel.gif

na fotke voditel pogip yego duchu sfotografiruvali

kizim,какое интересное фото!!!
И ваша история тоже! видимо у вас тоже была клиническая смерть?!

Автор: Неваляшка Sep 6 2006, 12:16 AM
QUOTE (ната79 @ Aug 5 2006, 10:59 PM)
Девочки а вообще уже поехали не по теме

Вроде как пост о Жизни поле Смерти

n_y

Рта здесь не кому вроде не закрывают blush.gif
Так что пожалуйста высказывайтесь на здоровье
На то он и форум чтоб высказать свою точку зрения blush.gif
И других почитать

Но вот только не совсем нужно оскорблять Священное Писание
Если для вас Вера В Бога это безумие
То для меня нет!


Лена М

Перестать ходить в церковь только из-за того что Батюшка на свечках зарабатывает это не причина blush.gif

Я например хожу в церковь для Бога а не для людей
И каждый отдаст за себя отчёт перед Богом blush.gif

Вы ведь ходили не Батюшку спасать? а себя.....?!
Или я не права........?

Да, но если этот батюшка спасает души за деньги - то на хрен он там ВООБШЕ нужен. Что . мало людей, которые перечисляют деньги на восстановления церквей? Где эти церкви? Я сама из Владимирской области.... За последние 10 лет из 23 церквей - восстановлено 5!!!!!Где эти деньги, которые постоянно жертвуют на восстановление?

И вообще!Вы никогда не задумывались . что библия - это продукт дьявола? Почему он так хочет , чтобы люди думали и действовали стадно...?А может нас постоянно подталкивает бог, шепчет, что надо осваивать космос, что на все болезни надо находить лекарства, А если верить всем поголовно в БИБЛИЮ, так бы человечество и умерло без пенинециллина еще в 17 году! Ученым - атеистам СЛАВА И ПОЧЕТ!!!

Автор: ната79 Sep 6 2006, 01:40 AM
QUOTE (Неваляшка @ Sep 6 2006, 02:16 AM)
QUOTE (ната79 @ Aug 5 2006, 10:59 PM)
Девочки а вообще уже поехали не по теме

Вроде как пост о Жизни поле Смерти

n_y

Рта здесь не кому вроде не закрывают blush.gif
Так что пожалуйста высказывайтесь на здоровье
На то он и форум чтоб высказать свою точку зрения blush.gif
И других почитать

Но вот только не совсем нужно оскорблять Священное Писание
Если для вас Вера В Бога это безумие
То для меня нет!


Лена М

Перестать ходить в церковь только из-за того что Батюшка на свечках зарабатывает это не причина blush.gif

Я например хожу в церковь для Бога а не для людей
И каждый отдаст за себя отчёт перед Богом blush.gif

Вы ведь ходили не Батюшку спасать? а себя.....?!
Или я не права........?

Да, но если этот батюшка спасает души за деньги - то на хрен он там ВООБШЕ нужен. Что . мало людей, которые перечисляют деньги на восстановления церквей? Где эти церкви? Я сама из Владимирской области.... За последние 10 лет из 23 церквей - восстановлено 5!!!!!Где эти деньги, которые постоянно жертвуют на восстановление?

И вообще!Вы никогда не задумывались . что библия - это продукт дьявола? Почему он так хочет , чтобы люди думали и действовали стадно...?А может нас постоянно подталкивает бог, шепчет, что надо осваивать космос, что на все болезни надо находить лекарства, А если верить всем поголовно в БИБЛИЮ, так бы человечество и умерло без пенинециллина еще в 17 году! Ученым - атеистам СЛАВА И ПОЧЕТ!!!

Неваляшка, Вы знаете, я не православная, что происходит в православии я абсолютно ничего не знаю.....?!

Здесь на форуме, есть православные, думаю они вам лучше смогут объяснят и ответить на ваши вопросы rolleyes.gif

QUOTE
И вообще!Вы не когда не задумывались. что библия это- продукт дьявола?


Ну почему-же задумывалась....только это подукт не дьявола(как вы выразились)А ЖИВОЕ СЛОВО БОГА!

QUOTE
А может нас постоянно подталкивает бог, шепчет, что надо осваивать космос,
что на все болезни надо находить лекарства,


Конечно! на то Бог и дал знание человеку!

QUOTE
Ученым-атеистам СЛАВА И ПОЧЕТ!!!

разумеется, НО БОГУ, ВСЯ СЛАВА И ПОЧЕТ, ЗА СОЗДАНИЕ УЧЕНЫХ И АТЕИСТОВ! smile.gif

Автор: Katharina Sep 6 2006, 07:28 PM
QUOTE (Неваляшка @ Sep 6 2006, 01:16 AM)
Вы никогда не задумывались . что библия - это продукт дьявола? Почему он так хочет , чтобы люди думали и действовали стадно...?А может нас постоянно подталкивает  бог, шепчет, что надо осваивать космос, что на все болезни надо находить лекарства, А если верить всем поголовно в БИБЛИЮ, так бы человечество и умерло без пенинециллина еще в 17 году!  Ученым - атеистам СЛАВА И ПОЧЕТ!!!

А вы не задумывались, почему Библия одна, а конфессий так много? Лично я в этом вижу признак того, что Библия учит как раз не стадности, а помогает каждой личности строить свои личные отношения с Богом, и путей к Богу много. Я не знаю, что лично вам Бог шепчет, я знаю совершенно точно без всяких "а может" , к чему меня Бог призывает, а именно изменить себя, изменить свой характер и отношение к людям. Посвятить свою жизнь спасению Вселенной -это просто утопия. Гораздо полезнее заниматься собой, и твое окружение благословит Господа, Который сподвиг на такие изменения.
Слава и почет Господу, что сотворил людей свободными и творческими личностями и дает людям-ученым знания и здоровье, чтобы применять эти знания на благо человечеству.

Автор: Dido Sep 6 2006, 10:06 PM
Катарина , все правильно !
Господь посылает помощь через людей . И если нам помог какой-то человек , то благодарить надо Бога , за то, что Он послал нам этого человека.
Неваляшка , а где вы видели или слышали , чтобы законы Божьи ( это ваша цитата о Библии ) выполнялись стадно!?! По-моему наоборот , больше народу смотрит про НЛО по телевизору и читает гороскопы ( мы - православные не верим в эту ерунду), чем читают Библию и стараются правильно жить . А выполнять законы Божьи - это подвиг ! Тем более в миру.
Единицы живут по Библии , а вы говорите стадо ! Знаете поговорку ? Попробуй сделать хорошо , а плохо и само получится.

Автор: Mrs.Adams Sep 7 2006, 02:29 PM
QUOTE (Неваляшка @ Sep 6 2006, 03:16 AM)

И вообще!Вы никогда не задумывались . что библия - это продукт дьявола? Почему он так хочет , чтобы люди думали и действовали стадно...?А может нас постоянно подталкивает  бог, шепчет, что надо осваивать космос, что на все болезни надо находить лекарства, А если верить всем поголовно в БИБЛИЮ, так бы человечество и умерло без пенинециллина еще в 17 году!  Ученым - атеистам СЛАВА И ПОЧЕТ!!!

Неваляшка, прежде, чем славить атеистов-ученых, и приписывать авторство Библии врагу человеческому, неплохо было бы потрудиться узнать, что пенициллин изобретен в конце 30-х годов 20 века, так что его изобретение имеет отношение к революции 17 года не больше, чем написание "Моны Лизы" к великой французской революции. Ну это так, к слову smile.gif

Кроме того, в Библии (если, конечно, ее прочесть) нет претензии на всеобщность картины мира. Ни об атомах, ни о радиоактивном излучении, ни об антибиотиках там не сказано. Да и если уже об атеизме - если вы отрицаете Бога, тогда уже и его противоположность орицайте. А то как-то непоследовательно.

Между прочим, вера или неверие ученых не имеет отношения к их работам. Более того, чем больше человек знает, тем больше он склоняется к мысли, что Бог есть. Ньютон, Эйнштейн, Павлов, Бехтерев были верующими людьми, их роль в истории человечества, надеюсь, преуменьшать не будете?

Я уважаю точку зрения атеистов - но если он подкреплена знаниями и последовательна. А в голословных утверждениях увы, больше эмоций.

Данный текст не содержит оскорблений в ваш адрес, оговорюсь сразу.

Автор: Ayla Sep 10 2006, 08:06 AM
А я иногда предчувствую некоторые события. Предчувствовала смерть сестры... А когда ее не стало, то очень часто вижу ее во сне, она помогает мне решать кое-какие проблемы, советует, как поступить и пр.
Возможно, кто-то не верит в это, и я не знаю, что нас ждет там, но я знаю, что когда мне тяжело, я беру ее фото и мне становится ТАК легко... я могу поговорить с ней... и, как правило, в этот же день она приходит ко мне во сне, о чем-то предупреждает, причем, в последствии, так и получается... хотя раньше была жутким скептиком!!!
А когда была беременна, то Марина (сестра) пришла ко мне и забрала дочку с собой, сказала, что мы все равно еще встретимся... потом...).
КСТАТИ! Моя сестра погибла 12 декабря и мой ребенок тоже 12 декабря, и я ее хотела также назвать Мариной...
P.S. Когда меня только выписали, я зашла в квартиру, присела на корточки и... весь день проревелав такой позе... Была такая пустота, горечь, одиночество, ощущение беспомощности... Потом взяла Маринкину фотографию и попросила ее... нет, просто умоляла, чтобы она мне дочу хотя бы во сне показала...
Представляете, в ту ночь мне приснилась сестра, сказала, что доченька спит, но мне стало так легко... а спустя какое-то время мне приснилась моя девочка. Я никогда не забуду ее личико! Ее глазки, такие огромные карие глазки, как у нас с мужем (у нас одинаковые глаза). Ее улыбку.
Еще мне снилась бабушка, она няньчилась с дочей, я приехала к ней в гости, дедушки дома не было (наверное, потому что он жив).
Что удивительно, всегда (!!!) после таких снов на душе становится намного легче!

Мне стыдно говорить об этом с кем-либо, люди могут меня не понять. Думаю, поймут не многие.. Поймут те, кто потерял...

Автор: ната79 Sep 10 2006, 11:00 AM
QUOTE (Ayla @ Sep 10 2006, 10:06 AM)
А я иногда предчувствую некоторые события. Предчувствовала смерть сестры... А когда ее не стало, то очень часто вижу ее во сне, она помогает мне решать кое-какие проблемы, советует, как поступить и пр.
Возможно, кто-то не верит в это, и я не знаю, что нас ждет там, но я знаю, что когда мне тяжело, я беру ее фото и мне становится ТАК легко... я могу поговорить с ней... и, как правило, в этот же день она приходит ко мне во сне, о чем-то предупреждает, причем, в последствии, так и получается... хотя раньше была жутким скептиком!!!
А когда была беременна, то Марина (сестра) пришла ко мне и забрала дочку с собой, сказала, что мы все равно еще встретимся... потом...).
КСТАТИ! Моя сестра погибла 12 декабря и мой ребенок тоже 12 декабря, и я ее хотела также назвать Мариной...
P.S. Когда меня только выписали, я зашла в квартиру, присела на корточки и... весь день проревелав такой позе... Была такая пустота, горечь, одиночество, ощущение беспомощности... Потом взяла Маринкину фотографию и попросила ее... нет, просто умоляла, чтобы она мне дочу хотя бы во сне показала...
Представляете, в ту ночь мне приснилась сестра, сказала, что доченька спит, но мне стало так легко... а спустя какое-то время мне приснилась моя девочка. Я никогда не забуду ее личико! Ее глазки, такие огромные карие глазки, как у нас с мужем (у нас одинаковые глаза). Ее улыбку.
Еще мне снилась бабушка, она няньчилась с дочей, я приехала к ней в гости, дедушки дома не было (наверное, потому что он жив).
Что удивительно, всегда (!!!) после таких снов на душе становится намного легче!

Мне стыдно говорить об этом с кем-либо, люди могут меня не понять. Думаю, поймут не многие.. Поймут те, кто потерял...

Ayla, прими мои соболезнования, о потере сестры и не родившегося ребеночка

Автор: Annies Sep 10 2006, 10:31 PM
QUOTE (Маняша @ Aug 31 2006, 12:33 PM)
Спасибо за внимание к моей сложности.
Я теперь живу с этим ощущением непричастности к физическому Я.
Странно, потому как в реальной жизни я - жесткий реалист, смешно сказать - юрист с большим стажем, занимающий одну из руководящих должностей в крупной кампании.
Для меня все подобные рассуждения - НОНСЕНС. Они мне не свойственны! Я другая в этой жизни.
Но сейчас со смешанным чувством осознаю что вся суета, которой мы занимаемся - ничтожна и примитивна в сравнении с тем, что есть дальше... Бредово звучит...

Вы справшивали почему второй раз было лучше?
Отвечу точно - потому что я это поняла так же ясно как и то что жизнь (в том смысле как мы понимаем) - не настоящая.
Да мне было проще потому что на тот момент я придерживалась согласия с самой собой - знаете что это значит гна САМОМ деле?
Это значит следовать тому главному направлению, которое нам задали изначально...
У человека много потребностей - инстинкты, физические (голод, и.т.д.) духовные, и еще куча чего то - нужно уметь выбрать то чего стоит достигать.
По настоящему у меня еще много вопросов на эту тему пытаюсь понять. Но сейчас - сознание забито тем, чем мы живем, поэтому постичь настоящую истину сложно... Наверное так... Простите за пафос...

Ален, привет!
Я чисто случайно наткнулась на темку, привлекло ее название.

Меня тоже всегда интересовали такие вопросы.
Знаешь, под наркозом была дважды. Я не знаю, что значит плохо переносить наркоз, это как плохо со здоровьем и после него осложнения или во время операции повышается давление?

так вот - при моем кесарево у меня было где-то 180 на 90, при всем том, что я гипотоник и при 140 мне очень и очень плохо..
Но не это важно, интересно то, какие испытываешь ощущения...
(это сейчас так говорю - "интересно") А тогда, перед операцией..., когда меня просто поставили перед фактом. что операция необходима,что ничего не известно, что после родов с детишками будет? Это в 28-то недель по моим подсчетам.. А если не делать, то есть угроза внезапной смерти матери или детей... и врачи уже не за что не отвечают. Причина всему был гестоз, так называемый поздний токсикоз, это когда почки отказывают, очень высокое давление постоянно и ипроч, не буду описывать..потаму как бяка.

И такое чувство вожидании операции, описать сложно, сначало это паника, потом ступор, потом наступило облегчение, просто заблокировались все мысли,знаешь о том что ничего ты сейчас не властен сделать, а пред тобой - пропасть. Причем все твои любимые близкие и родные люди оказываются по ту сторону жизни, как буд-то их нет. Ни мамы, ни мужа, ни отца, ни брата и т.д.
не всей той жизни, которую ты вела всегда, но об этом практически не думаешь, думаешь о родных и о себе - ты так одинок в этот момент. И все, отдаешься течению событий... На волю Бога, жизни..

Не важно мне, что ощущало измененное мое сознание на тот момент при операции, ведь оно было измененное. Но такие картины, например : ты - точка, комок энергии, субстанции... ты несешься по коридорам, все вокруг тебя проносится со скоростью звука, то падаешь, то взлетаешь...
Я не знаю, может у всех так...
Просто после всего приходит ощущение того, что в жизни ты гость, ты пришел, вроде как на экскурсию. И надо жить по каким-то определенным законам - если эти законы нарушать постоянно или иногда, тебя могут дисквалифицировать, а иногда и попросту удалить. Вот такие мысли.

Что там, за горизонтом? Кто ж знает, много теорий существует, много свидетельств, эзотерических учений - это вечная тема. А мы вечные?

Автор: Ayla Sep 11 2006, 03:42 AM
Да, темка очень интересная.
Знаете, зимой, когда меня прооперировали первый раз, я очень долго отходила от наркоза, но НИЧЕГО не помню... Потом рассказывали, что материлась в бреду нереальными какими-то матами, я таких-то слов не знаю... blush.gif blush.gif blush.gif Потом оказалось, что плаценту во мне оставили... sad.gif назначили срочно повторно (только уже не резать, а вакуум. Делали в частной клинике, ко мне столько (!!!) всяких-разных приборов присобачили!!! Если бы не эти приборы... у меня была клиническая смерть полторы минуты, просто сердце не выдержало... потом почки отказали... Но, знаете, когда я пришла в себя, на лице была улыбка... Я почти ничего не запомнила, что было ТАМ, помню, что ТАМ легко-легко, хорошо так... Наверное, оттого и улыбалась.
Когда мне было 16 лет, я попала в автокатастрофу. Очень хорошо помню момент, когда я как бы пытаюсь встать, но что-то меня удерживает сильно-сильно! Смотрю - а это я... т.е. как будто бы пытаюсь вылезти из своего тела и не могу... Больше ничего не помню... Когда очухалась - рассказала про это. Но мне сказали, что это всего лишь сон... А мне почему-то кажется, что это было на самом деле... Ну КАК бы я запомнила иначе те события, которые творились в тот момент, когда моё тело лежало без сознания???!!!!!!!!!!

Автор: ната79 Sep 11 2006, 03:51 PM
QUOTE (Ayla @ Sep 11 2006, 05:42 AM)
Да, темка очень интересная.
Знаете, зимой, когда меня прооперировали первый раз, я очень долго отходила от наркоза, но НИЧЕГО не помню... Потом рассказывали, что материлась в бреду нереальными какими-то матами, я таких-то слов не знаю... blush.gif blush.gif blush.gif Потом оказалось, что плаценту во мне оставили... sad.gif назначили срочно повторно (только уже не резать, а вакуум. Делали в частной клинике, ко мне столько (!!!) всяких-разных приборов присобачили!!! Если бы не эти приборы... у меня была клиническая смерть полторы минуты, просто сердце не выдержало... потом почки отказали... Но, знаете, когда я пришла в себя, на лице была улыбка... Я почти ничего не запомнила, что было ТАМ, помню, что ТАМ легко-легко, хорошо так... Наверное, оттого и улыбалась.
Когда мне было 16 лет, я попала в автокатастрофу. Очень хорошо помню момент, когда я как бы пытаюсь встать, но что-то меня удерживает сильно-сильно! Смотрю - а это я... т.е. как будто бы пытаюсь вылезти из своего тела и не могу... Больше ничего не помню... Когда очухалась - рассказала про это. Но мне сказали, что это всего лишь сон... А мне почему-то кажется, что это было на самом деле... Ну КАК бы я запомнила иначе те события, которые творились в тот момент, когда моё тело лежало без сознания???!!!!!!!!!!

Ayla, действительно, сном уж никак не могло быть rolleyes.gif

Автор: Blackberry Sep 21 2006, 09:23 PM
Нет жизни после смерти. Вот и все.
И еще: (ни в коем случае не хочу никого обидеть!) очень раздражает, когда верующие снисходительно так желают неверующим "обрести веру". Как будто несмышленным детишкам прощают проступок и говорят: "да у вас еще все впереди, а мы-то знааааем как оно..." Просто нам не нужно сочувствия. Мы гармоничны, целостны, самодостаточны без каких-либо вспомогательных эзотерических нагрузок. Пожалуйста! Если не хотите настроить против себя неверующего, то не говорите таких вещей. Вобщем, давайте жить дружно!


Автор: SimplyMe Sep 22 2006, 02:54 PM
QUOTE (Blackberry @ Sep 21 2006, 10:23 PM)
Нет жизни после смерти. Вот и все.
И еще: (ни в коем случае не хочу никого обидеть!) очень раздражает, когда верующие снисходительно так желают неверующим "обрести веру". Как будто несмышленным детишкам прощают проступок и говорят: "да у вас еще все впереди, а мы-то знааааем как оно..." Просто нам не нужно сочувствия. Мы гармоничны, целостны, самодостаточны без каких-либо вспомогательных эзотерических нагрузок. Пожалуйста! Если не хотите настроить против себя неверующего, то не говорите таких вещей. Вобщем, давайте жить дружно!

Как человек вкрующий, я стараюсь не вступвть в споры по поводу веры, существования жизни после смерти и т.д. Но почитав эту темку возникло желание ответить и ответить такой вот историей:
"Однажды в одной электричке на противоположных местах ехали священник и атеист. Священник пребывал в молитве, перебирая четки. Атеист какое-то время наблюдал за ним, а потом смеясь сказал: "Представляете, как вы будете разочарованы, когда умерев, поймете, что ТАМ ничего нет!?" На что священник ему с улыбкой ответил: "Думаю не так сильно как вы".
Жизнь после смерти есть, а если бы ее не было, то какой смысл в жизни земной? Просто родится и умереть? В каждом замысле есть смысл, и раз мы тут живем и страдаем, то значит это не просто так.

Автор: Blackberry Sep 22 2006, 09:09 PM
Очень сочувствую, если ваша земная жизнь лишена всякого смысла. Или вы видете смысле только в рождении и смерти, вещах, повлиять на которые вы не в силах? Вы только страдаете?
А у меня каждый день наполнен смыслом. И разве рождение вашего ребенка и его воспитание, жизнь с вашим любимым мужчиной, общение с вашими родственниками и друзьями, да и многое другое - это все для вас страдание?????????? Вы не видите в этом никакого смысла?
Право, смешно слышать, что мы только живем и страдаем... люди знают, что такое любовь и счастье. Но ведь всегда человек хочет иметь больше, чем имеет...

Автор: SimplyMe Sep 22 2006, 09:48 PM
QUOTE (Blackberry @ Sep 22 2006, 10:09 PM)
Очень сочувствую, если ваша земная жизнь лишена всякого смысла. Или вы видете смысле только в рождении и смерти, вещах, повлиять на которые вы не в силах? Вы только страдаете?
А у меня каждый день наполнен смыслом. И разве рождение вашего ребенка и его воспитание, жизнь с вашим любимым мужчиной, общение с вашими родственниками и друзьями, да и многое другое - это все для вас страдание?????????? Вы не видите в этом никакого смысла?
Право, смешно слышать, что мы только живем и страдаем... люди знают, что такое любовь и счастье. Но ведь всегда человек хочет иметь больше, чем имеет...

Вы все поняли именно наоборот. Но спорить с вами и переубеждать я совершенно не собираюсь.

Автор: SimplyMe Sep 23 2006, 11:49 AM
QUOTE (SimplyMe @ Sep 22 2006, 10:48 PM)
QUOTE (Blackberry @ Sep 22 2006, 10:09 PM)
Очень сочувствую, если ваша земная жизнь лишена всякого смысла. Или вы видете смысле только в рождении и смерти, вещах, повлиять на которые вы не в силах? Вы только страдаете?
А у меня каждый день наполнен смыслом. И разве рождение вашего ребенка и его воспитание, жизнь с вашим любимым мужчиной, общение с вашими родственниками и друзьями, да и многое другое - это все для вас страдание?????????? Вы не видите в этом никакого смысла?
Право, смешно слышать, что мы только живем и страдаем... люди знают, что такое любовь и счастье. Но ведь всегда человек хочет иметь больше, чем имеет...

Вы все поняли именно наоборот. Но спорить с вами и переубеждать я совершенно не собираюсь.

Очень советую Вам, почитайте Клайва Льюиса. Он издал много книг, вот тут есть электронная версия: http://www.lib.ru/LEWISCL/mere.txt. Не подумайте, что я хочу Вас обидеть, ни в коем случае. Просто Клайв Льюис английский прозаик, поэт, ученый-философ, теолог, литературовед, один из ведущих авторов научной фантастики и фэнтези середины 20 века сам был убежденным атеистом. Он пишет о простых вещах очень доступным языком. Я ни в коем случае не собираюсь Вам сочуствовать или говорить с Вами как с несмышленым ребенком, как вы писали в предидущем посте. Я просто советую Вам почитать занимательный труд очень неглупого человека. Возможно Вы читали его "Хроники Нарнии". Мне кажется, что образованнуму человеку не помешает прочтение лишней книжки. И я полностью согласна с Вами в том, чтобы жить дружно!


Автор: Annies Sep 26 2006, 12:30 AM
QUOTE (Blackberry @ Sep 22 2006, 10:09 PM)
Очень сочувствую, если ваша земная жизнь лишена всякого смысла. Или вы видете смысле только в рождении и смерти, вещах, повлиять на которые вы не в силах? Вы только страдаете?
А у меня каждый день наполнен смыслом. И разве рождение вашего ребенка и его воспитание, жизнь с вашим любимым мужчиной, общение с вашими родственниками и друзьями, да и многое другое - это все для вас страдание?????????? Вы не видите в этом никакого смысла?
Право, смешно слышать, что мы только живем и страдаем... люди знают, что такое любовь и счастье. Но ведь всегда человек хочет иметь больше, чем имеет...

Ну правда, не пойму.... dry.gif

А как можно судить о человеке и о его мнению по отдельному, конкретно взятому посту?

Тут ведь особо никто ничего не утверждает! Да как можно что-то утверждать то??!!!
И кто говорит, что жизнь - страдание? Зачем судить поверхностно и так агрессивно?

Автор: Ayla Sep 28 2006, 05:13 AM
Девочки! Я вот одно не понимаю: говорят, душа после смерти попадает в ад или рай. Или перерождается.
Но КАК тогда нам порой являются души умерших??? Ведь если человек переродился, у него другое тело, другое сознание, понимаете, о чем я? Как же тогда мы видим его "прошлую жизнь"?..

Автор: ната79 Sep 28 2006, 11:59 AM
QUOTE (Ayla @ Sep 28 2006, 07:13 AM)
Девочки! Я вот одно не понимаю: говорят, душа после смерти попадает в ад или рай. Или перерождается.
Но КАК тогда нам порой являются души умерших??? Ведь если человек переродился, у него другое тело, другое сознание, понимаете, о чем я? Как же тогда мы видим его "прошлую жизнь"?..

Ayla, Думаю здесь уже только Один Господь знает, почему и как являются духи умерших людей, иногда это злые духи принимают образ умершего человека, так что этому доверять тоже нужно с осторожностью....

У нас был такой случай, мама ходила мной беременная, когда на охоте застрелили моего двоюродного брата Игоря, его тело нашли только весной, когда его похоронили, моя старшая сестра решила по вызывать его дух, зная что это не допустимо, и грех, мама ей всегда об этом говорила....

Не знаю детально как они вызывали дух Игоря...
Но она, нам, рассказала вот что
Ирина рассказала когда она вызвала его дух, он спросил ее, что она хочет от него?
Ира спросила: Братик как тебе там? где ты сейчас?
Он ей сказал вот что. Что тебе от меня нужно? не тревожь меня в этом месте!
и я тебе здесь уже не какой не братик!

Ира после этого не вызывала его больше, но задалась она вопросом,
А был ли действительно это Игорь?

Что до того, перерождается ли дух в душу живую?
Библия говорит что нет, в Библии есть такое место, что человек это дыхание, умирает и больше не возвращается!

Автор: светлана георгиевна Sep 29 2006, 01:06 PM
я верю в жизнь после смерти.Или в жизнь после жизни?...Даже в физике есть закон сохранения энергии.Мы не можем просто уйти в небытие.Я-христианка,но есть такой автор-Лобсанг Рампа,тибетский лама, который в своих книгах даёт очень много ответов на вопросы,которые волнуют людей многих вероисповеданий.

Автор: Ayla Sep 30 2006, 04:31 AM
Да, это на самом деле интересно, любопытно. В плане того, что каждому хочется знать, что будет дальше. Существует множество вопросов, на которые мы не в силах ответить.
Я хочу прочитать какую-нибудь книгу на эту тему. Можете что-нибудь посоветовать?

Автор: ната79 Sep 30 2006, 12:42 PM
QUOTE (Ayla @ Sep 30 2006, 06:31 AM)
Да, это на самом деле интересно, любопытно. В плане того, что каждому хочется знать, что будет дальше. Существует множество вопросов, на которые мы не в силах ответить.
Я хочу прочитать какую-нибудь книгу на эту тему. Можете что-нибудь посоветовать?

Ayla, вот здесь книга доктора Моуди http://xx.lipetsk.ru/moudi.htm
Очень интересная книга rolleyes.gif

Автор: Ayla Oct 2 2006, 03:23 AM
Спасибо.

Автор: prosto maman May 10 2007, 10:21 PM
я однозначно верю. мне всегда кажется, что умершие смотрят на нас с неба и видят, что мы делаем. иногда им невыносимо это видеть, если мы что-то делаем не так. ведь они ничем не могут нас предупредить...а ещё мне иногда кажется, что когда нам грозит опасность, наши близкие умершие люди просят Бога дать нам какой-то знак, чтобы не случилось непоправимое. если же умерший человек при жизни совершил много грехов, Господь Бог не делает нам никаких знаков, и с нами что-то случается, а умерший мучается так за свои грехи, видя, как мучаемся мы. но это мои личные представления. и каждый из нас когда-нибудь лично это проверит.

Автор: Мама Тани May 10 2007, 10:31 PM
После смерти как раз и начинается настоящая ВЕЧНАЯ жизнь, земная жизнь - это лишь приготовление к Вечности.

Автор: Юлик May 12 2007, 10:21 PM
Верю в то, что смерть-это начало другой жизни. Когда прочитала книгу "Жизнь после смерти" уверенность подтвердилась еще больше.
Есть очень хорошая притча для тех, кто сомневается в продолжении пути:


В утробе матери сидят два брата-близнеца. Один из них пессимист, другой - оптимист. У матери начинаются схватки, детям больно, темно, страшно, что-то толкает их изнутри в неизвестность. Брат Оптимист говорит:"Надо не бояться, а поскорее выбраться туда, там есть другая жизнь, где мы увидим свет, где будем есть ртом, там будет хорошо, там нас ждет кто-то, кто очень нас любть." Пессимист ему отвечает:"Нет, я не хочу выходить, здесь нам было так хорошо, тепло, спокойно. Мы не знаем, что ждет нас там, если сейчас так больно, там будет еще больнее".

Также относятся к смерти и люди, кто-то боится, кто-то верит, что смерть - это не конец.

Автор: Zoyi May 13 2007, 01:34 AM
Я была под наркозом 4 раза в своей жизни. Один не помню. Была маленькая а во время трёх других мне просто снились сны. Никаких коридоров и прочего. Просто приятные такие плюшевые сны smile.gif

Автор: Юлик May 13 2007, 10:56 AM
QUOTE (Zoyi @ May 13 2007, 02:34 AM)
Я была под наркозом 4 раза в своей жизни. Один не помню. Была маленькая а во время трёх других мне просто снились сны. Никаких коридоров и прочего. Просто приятные такие плюшевые сны smile.gif

А почему во время наркоза должны быть какие-то коридоры?
Наркоз - обезболивание; состояние искусственного сна с полной или частичной утратой сознания и потерей болевой чувствительности, вызванное применением наркотических лекарственных веществ, которые угнетают функции нервной системы. Нормальные реакции организма на внешние раздражители ослабляются или исчезают, а мышцы расслабляются.
Это не предсмертное состояние.

Автор: luccija May 13 2007, 11:51 AM
QUOTE (Юлик @ May 13 2007, 11:56 AM)

Наркоз - обезболивание; состояние искусственного сна с полной или частичной утратой сознания и потерей болевой чувствительности, вызванное применением наркотических лекарственных веществ, которые угнетают функции нервной системы.

QUOTE

Разве при наркозе используют наркотические препараты? Впервые слышу. Снотворное, анальгетик и анестетик, достаточно, вроде. Наркотики используют при сильных, неприкрощающихся болях, раковых, например.
А по теме - в Жизнь после Жизни верю, поэтому молюсь за умерших, чтобы как - то им помочь; ведь сами они себе уже помочь не могут. "Роза Мира" Даниила Андреева натолкнула меня на различные размышления по этому поводу.

Автор: Юлик May 13 2007, 07:55 PM
Общее обезболивание, или наркоз, — состояние, характеризующееся временным выключением сознания, болевой чувствительности, рефлексов и расслаблением скелетных мышц, вызванное воздействием наркотических веществ на ЦНС.

В зависимости от путей введения наркотических веществ в организм выделяют ингаляционный и неингаляционный наркоз. Теории наркоза

В настоящее время нет теории наркоза, четко определяющей механизм наркотического действия анестезирующих веществ. Среди существующих теорий наибольшее значение имеют следующие.

Наркотические средства вызывают характерные изменения во всех органах и системах. В период насыщения организма наркотическим средством отмечается определенная закономерность (стадийность) в изменении сознания, дыхания, кровообращения. В связи с этим выделяют определенные стадии, характеризующие глубину наркоза. Особенно отчетливо стадии проявляются при эфирном наркозе.


Вот это из мед. справочника цитата.

Автор: АннаМари May 14 2007, 01:05 PM
Интересное открытие сделал пионер в нейрохирургии Уайлдер Пенфилд, который оперировал эпилептиков под местной анестезией. Он обнаружил, что стимулируя электродом различные участки головного мозга, он вызывал у больного ощущение, что тот находится вне своего тела, путешествует по туннелю и встречается с умершими родственниками.

В связи с этим интересна одна подробность: дети в предсмертном состоянии встречаются не с умершими родственниками, а со школьными товарищами или учителями, которые еще живы. Это говорит о том, что эти ощущения имеют определенную связь с окружением человека. Ощущаемое человеком связано С ЭТОЙ ЖИЗНЬЮ, а не с чем-то за ее пределами.

Д-р Ричард Блахер пишет в «Журнале Американской медицинской ассоциации» (англ.): «Умирать или подвергаться серьезной опасности - это процесс; а смерть - это состояние». Так, д-р Блахер говорит, например, о человеке, который впервые летит из Соединенных Штатов в Европу. «Лететь - не значит [быть в] Европе»,- пишет он. Любой человек, вышедший из комы, может рассказать о смерти не больше, чем турист, отправляющийся в Европу, но самолет которого через несколько минут после взлета поворачивает и возвращается, может рассказать людям о Европе.

Другими словами, люди, бывшие при смерти, по сути никогда не были мертвыми. Они ощутили что-то, но пока были еще живы. Ведь даже за секунды до смерти человек все еще жив. Эти люди были при смерти, но не мертвы.

Даже те, у кого на короткое время останавливалось сердце и кого вернули к жизни, не могут вспомнить что-либо из тех минут, когда они были без сознания и когда их можно было бы назвать «мертвыми». Если они что-то и помнят, так это происшедшее ДО, а не во время этого короткого перерыва.

Автор: Annies May 14 2007, 01:58 PM
Мне кажется, что само по себе сознание того, что ты существуешь, что тебе принадлежит именно это тело, что именно себя ты ощущаешь в нем, что ты не в теле Пети или Маши или остальных миллиардов жителей планеты.... Это очень уникально.

Парадокс, но меня с детства очень увлекает эта мысль... Она как струя ледяного душа действует на меня.

Автор: Барабашка May 14 2007, 06:08 PM
Я когда просмотрела все серии "Битвы экстрасенсов" (целый день показывали) - вообще заснуть не могла. Всегда верила, что мы не исчезаем в небытие, но когда увидела этому какое-то подтверждение - боялась вообще даже одна остаться! Думала: вот сижу я тут, а вокруг может духи какие бродят, смотрят на меня... Блин, опять мурашки по коже... ohmy.gif blink.gif

Автор: ната79 May 17 2007, 05:36 PM
А еще интереснейшее открытие сделал, доктор Мауди.
В течение нескольких лет, он опрашивал людей, которые пережили КС.
И многие могли описать такие события как: В момент КС когда над ними проводили реанимационные мероприятия,они описывали все, до мельчайших подробностей, что в этот момент происходило с ними, сколько было врачей, в каком положении он лежал, кто во что был одет, и что ему делали.
Думаю что человек который находится без-сознания, описать такие события просто не сможет wink.gif
Значит все-таки жизнь после смерти есть.

Автор: Tigrra May 17 2007, 09:06 PM
Я верю в жизнь после смерти!!!
Девочки, а никому никогда не снились сны с умершими родственниками, друзьями? Не разговаривали с ними? Не гуляли? blush.gif blush.gif blush.gif Или я одна такая sad.gif

Автор: Юлик May 17 2007, 11:29 PM
QUOTE (Tigrra @ May 17 2007, 10:06 PM)
Я верю в жизнь после смерти!!!
Девочки, а никому никогда не снились сны с умершими родственниками, друзьями? Не разговаривали с ними? Не гуляли? blush.gif blush.gif blush.gif Или я одна такая sad.gif

Снились.

Автор: ната79 May 18 2007, 12:43 AM
Снились, и довольно часто и густо.

Автор: Mariyka May 19 2007, 09:38 AM
я уже давно не знала во что верить, а во что нет, но после то как увидела передачу про Вангу, то была сильно шокирована и поверила в то, что Там все-таки Что-то есть...
и вообще еще вчера, после того как начиталась всей изложенной здесь в 9-ти страницах полемики все лежала и думала перед сном о том, как ничтожны все наши дела земные, эта беготня, желание вкусненько поесть, красиво одеться. суета сует.
а еще мне вот что интересно: многие люди всю жизнь проживают ярыми атеистами, а под стрость лет вдруг начинают истинно верить и в церковь ходить и еще других попрекают в богохульстве и греховной жизни biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
а по -молодсти как это часто бывает, люди думают, а что тут такого, погуляю, поживу полной жизнью, а под старость лет поди-ка задумаюсь о Боге и жизни вечной, вот только не все понимают что до старости-то можно и не дожить dry.gif
всем желаю счастья и Веры во что-то лучшее и светлое!!!

Автор: Мама Тани May 19 2007, 11:20 PM
QUOTE (Tigrra @ May 17 2007, 10:06 PM)
Я верю в жизнь после смерти!!!
Девочки, а никому никогда не снились сны с умершими родственниками, друзьями? Не разговаривали с ними? Не гуляли? blush.gif blush.gif blush.gif Или я одна такая sad.gif

Вообще, знающие говорят, когда снятся умершие, за них нужно усиленно молиться, заказывать в церкви панихиды...

Автор: Tigrra May 20 2007, 02:32 AM
QUOTE (Мама Тани @ May 20 2007, 12:20 AM)
QUOTE (Tigrra @ May 17 2007, 10:06 PM)
Я верю в жизнь после смерти!!!
Девочки, а никому никогда не снились сны с умершими родственниками, друзьями? Не разговаривали с ними? Не гуляли? blush.gif  blush.gif  blush.gif  Или я одна такая sad.gif

Вообще, знающие говорят, когда снятся умершие, за них нужно усиленно молиться, заказывать в церкви панихиды...

А если сны светлые, хорошие, добрые ... может, это просто своеобразное общение. Мне просто все снятся. Иногда даже и чужие люди. Мы гуляем, общаемся и они меня приводят обратно....Наверное, я глупости говорю blush.gif
Если снятся, то я обязательно иду в церковь и службу заказываю.

Автор: Юлик May 21 2007, 07:12 PM
Вообще за умерших надо молиться - чем чаще, тем лучше.
А что может значить сон, в котором умерший родственник приходит домой и говорит, что останется здесь. Сон снится почти каждый день, только разные интепритации.

Автор: Ксюня Jun 4 2007, 09:27 AM
Прочитайте книгу Юлии Вознесенской "Мои посмертные приключения" и вы сами решите,есть ли жизнь после смерти.

Автор: Изумрудик Jun 4 2007, 04:23 PM
я читала эту книгу, и испытала настоящий шок. а Вы остальные книги её читали?

Автор: джунгарик Jul 3 2007, 06:50 PM
Это ж свойство человеческой психики- верить в бессмертие своего Я. Наверное, это вопрос веры, а не предмет научного исследования. Помрем-там и увидим, чего воду в ступе молоть. Ужасно интересно, что там, дальше. Главное, это игра без проигрыша: если там НИЧЕГО- то тебе уже все равно, а если ЧТО-ТО- интересней в пять раз и помирать не страшно. Можно попытаться и сейчас заниматься всякими практиками, для тренировки контроля над сознанием а потом кинуть весточку, тем, кто остался-мол, все в порядке. Вот только беда-как только начинаешь чему нибудь такому учиться, духовно, так сказать, расти, как всякое желание "кидать весточки" пропадает. Горемыки мы...

Автор: Nаталья Jul 3 2007, 06:55 PM
QUOTE (Ксюня @ Jun 4 2007, 10:27 AM)
Прочитайте книгу Юлии Вознесенской "Мои посмертные приключения" и вы сами решите,есть ли жизнь после смерти.

Это невозможно решить ,прочитав хоть сотню таких книг......Во всяком случае невозможно принять как безоговорочное доказательство. wink.gif

Автор: Юлик Jul 3 2007, 08:09 PM
QUOTE (Юлик @ May 21 2007, 08:12 PM)
Вообще за умерших надо молиться - чем чаще, тем лучше.
А что может значить сон, в котором умерший родственник приходит домой и говорит, что останется здесь. Сон снится почти каждый день, только разные интепритации.

Девочки, еще раз повторю свой вопрос, возможно его просмотрели.
Может кто знает ответ, до сих пор снится это.

Автор: ната79 Jul 3 2007, 08:47 PM
QUOTE (Юлик @ Jul 3 2007, 10:09 PM)
QUOTE (Юлик @ May 21 2007, 08:12 PM)
Вообще за умерших надо молиться - чем чаще, тем лучше.
А что может значить сон, в котором умерший родственник приходит домой и говорит, что останется здесь. Сон снится почти каждый день, только разные интепритации.

Девочки, еще раз повторю свой вопрос, возможно его просмотрели.
Может кто знает ответ, до сих пор снится это.

Юлик, сложно растолковать ваш сон....может думаете о усопшем часто? такое иногда бывает, когда думаешь о умершем часто, а потом он снится почти каждый день.
Хотя сон может даже и предвещать что то....

Автор: Юлик Jul 3 2007, 09:18 PM
http://smiles.33b.ru/smile.85337.html

Автор: Mrs.Adams Jul 4 2007, 10:19 AM
Юль, держитесь, может, и правда у папы вашего все хорошо?

Автор: Юлик Jul 4 2007, 01:07 PM
QUOTE (Mrs.Adams @ Jul 4 2007, 11:19 AM)
Юль, держитесь, может, и правда у папы вашего все хорошо?

Спасибо.
Меня только и успокаивает эта мысль.

Автор: Бандюша Jul 4 2007, 02:19 PM
QUOTE (Юлик @ Jul 3 2007, 09:09 PM)
QUOTE (Юлик @ May 21 2007, 08:12 PM)
Вообще за умерших надо молиться - чем чаще, тем лучше.
А что может значить сон, в котором умерший родственник приходит домой и говорит, что останется здесь. Сон снится почти каждый день, только разные интепритации.

Девочки, еще раз повторю свой вопрос, возможно его просмотрели.
Может кто знает ответ, до сих пор снится это.

обычно умершие снятся к перемени погоды, мне не снились умершие родственики, единственный раз общение с умершими у меня было в больнице. Очень тяжело болел мой сын, находился на грани жизни. Я всю ночь не спала сидела с ним, вдруг дверь к нам в реанимацию отрылась и вошла моя бабушка, (вот дело то в том, что я ее никогда не видела, она умерла молодой еще до моего рождения). И говорит мне, все ложись спать все будет хорошо, конечно еще поболеете но дело идет на поправку. И пропала, расеялась как дым.

А вы Юличка держитесь, ваша потеря не чем не воспалнима. Закажите службу за папочку вашего..

Автор: ната79 Jul 5 2007, 11:26 PM
QUOTE (Юлик @ Jul 3 2007, 11:18 PM)
У меня папа умер за неделю перед рождением дочурки.
И теперь снится часто, что он приходит домой, не ко мне, а к маме и говорит, что останется, что соскучился.
Конечно, я много думаю о нем, вспоминаю часто.
Но наверняка такой сон не просто так повторяется.
Папа во сне молодой и красивый - такой, каким я его помню из детства.

Понимаете, он попал в больницу с диагнозом инсульт - абсолютно внезапно, с работы увезли. Конечно, я думала, что все обойдется, так уверена была. Как же он внученьку долгожданную должен был увидеть...
И вот в ту ночь, когда он в больницу попал я спать ложилась с хорошими мыслями, что все будет хорошо, скоро Новый год и подарок под елочкой для него уже стоит...
И ночью мне приснилось, что мы сидим с ним и моим мужем в моей бывшей детской и он мне говорит:" Не переживай за меня, у меня уже все хорошо! Береги ребеночка."
В общем я проснулась радостная, думаю, папочка поправится.
Весь день звонила маме и не понимала, почему она трубку не берет.
А вечером она сама мне позвонила. Говорит:"Все."
Я ревела без конца, не могла поверить.
Через 7 дней я родила, раньше срока.
Ой, не могу, пишу и плачу...

Юлик, примите мои соболезнования, наш мозг отказывается принимать за действительность, то что принять очень трудно, от сюда и сны.
Мне очень часто снилась моя подруга Оксана, она умерла в 14 лет, тоже было трудно принять и поверить в то что ее нет больше, от сюда и сны меня тревожили каждый день.
Не знаю помогут ли уже молитвы о умершем.... это дело личной веры, но если вам легче будет молится о нем, то молитесь, можете службу о нем заказать, как уже здесь советовали девочки.
Еще раз мои глубокие соболезнования вам, держись, сил вам flower.gif


Автор: Мама Тани Jul 5 2007, 11:32 PM
QUOTE (ната79 @ Jul 6 2007, 12:26 AM)
Не знаю помогут ли уже молитвы о умершем.... это дело личной веры, но если вам легче будет молится о нем, то молитесь, можете службу о нем заказать, как уже здесь советовали девочки.

ната79, респект за толерантность! flower.gif ведь подавляющее большинство протестантов отрицают возможность молитвы за усопших, или я ошибаюсь??? blush.gif

Автор: ната79 Jul 6 2007, 10:20 PM
QUOTE (Мама Тани @ Jul 6 2007, 01:32 AM)
ната79, респект за толерантность! flower.gif ведь подавляющее большинство протестантов отрицают возможность молитвы за усопших, или я ошибаюсь??? blush.gif

Нет вы не ошибаетесь, все дело в личной вере человека. Если человеку будет намного легче от того что он будет молится о усопшем, или закажет службу, то пусть так поступает, я вообще ко многим вещам начала относится по другому, мы не можем знать, можно человеку помочь молитвами или нет...?! поэтому хуже не будет, если Юлик будет молится, разговаривать, заказывать службу, о любящем ушедшем человеке.
flower.gif

Автор: Сланечка Jul 26 2008, 09:56 PM
верю

Автор: Blackberry Jul 27 2008, 08:14 PM
Нет, нас съедят червячки. Беленькие такие. Хотя есть вариант сгореть и развеяться smile.gif pooh_lol.gif

Автор: Mrs.Adams Jul 27 2008, 08:44 PM
То есть Вы даже не допускаете существования нематериальной части человеческой личности?

Вас правда скушают черви и все?.... Не страшно жить?

Автор: Alfa Jul 27 2008, 08:46 PM
Миссис Адамс, вы меня опередили... В том плане, что я как раз хотела это отметить - везет тем, кто верит в небытие, потому что уж кому-кому, а им-то точно нечего бояться.

Автор: Mrs.Adams Jul 27 2008, 08:58 PM
Альфа, у меня вчера был жестокий глюк или я видела на линейке 12 недель беременности?

А насчет небытия после смерти... Не знаю, мне кажется, очень страшно жить , если в перспективе - одни черви...

Автор: Alfa Jul 27 2008, 09:22 PM
У меня???..
Чур, чур, чур... Наверное, это не у вас, а на сайте, откуда я линеечку брала. Надеюсь, это у вас не приступ ясновидения случился. biggrin.gif

Знаете, небытие - это ничто, а "ничто" - это не страшно, не больно, не плохо, не хорошо... этого нет, значит, и бояться нечего.

Автор: Blackberry Jul 27 2008, 09:23 PM
Наоборот! Я так люблю жизнь и ценю каждое мгновение, именно потому, что понимаю - все это ЗАКОНЧИТСЯ!!! А если ждать вечности, ведь можно и сачкануть sad.gif

Нет, я не допускаю никаких внематериальных частей человека. Всякие ауры, чакры, сушумны - это материальные части человека.

Автор: Mrs.Adams Jul 27 2008, 09:31 PM
А психика- это какая часть человека? Ауры ж не трогаем, все по науке smile.gif

Автор: Blackberry Jul 27 2008, 09:35 PM
Психика - это гормоны + память + реакции (ну там, собака Павлова...) и прочая дребедень в том же духе.
До здравствует электрификация всех мозгов!

Автор: Пантя Feb 20 2009, 07:30 PM
Здравствуйте,Наташа!Меня зовут Светлана.На протяжении многих лет я читаю Библию,и нигде не видела,чтобы в ней говорилось о том,что после смерти есть жизнь.Вы говорите что это написано в Новом завете.Мне было бы интересно узнать какие библейские стихи подтверждают такие высказывание.Хотелось бы с Вами поделиться библейским учением относительно смерти,и есть ли жизнь после нее.
Когда Бог создал первую человеческую пару,Он им сказал что в случии непослушании они умрут.Смерть была для них наказанием,а не переходом к другой форме жизни.Библия учит;когда человек умирает,он перестает существовать.Смерть-это противоположность жизни.Мертвые не могут видеть,слышать,и думать.Мудрый царь Соломон сказал:"Живые знают,что умрут,а мертвые нечего не знают".Он обьяснил,что мертвые немогут любить и ненавидеть,потому что"в могиле...нет ни работы,ни размышления,ни знания,ни мудрости."(Экклесиаст 9 глава 5,6,10 стихи)Также в Псалме 145 глава 4 стих сказано,что со смертью "исчезает все помышления"человека.Люди смертны и они не могут жить после того,как умирает тело.Нашу жизнь можно сравнить с пламенем свечи.Если свечу погосить,пламя просто исчезнет.Оно не будет гореть где-то в другом месте.
Слова Иисуса Христа так же помогают понять,в каком состоянии находяться умершие.Когда умер Лазарь,дорогой Иисусу человек,Он сказал ученикам:"Лазарь,друг наш,уснул."Зная о болезни Лазаря,ученики подумали,что он спит,чтобы набраться сил.Но они ошибались.Тогда Иисус прямо сказал:"Лазарь умер"(Евангелие от Иоанна 11 глава с 11-14 стихи)Если обратить внимание,то можно увидеть,что Иисус сравнил смерть со сном.Лазарь не пошел на небо,не мучился он и в адском огне.Он не оказался в мире ангелов,и не попал к умершим предкам.Не переродился Лазарь и в другое существо.Умерев,он словно погрузился в глубокии сон.Когда Иисус воскресил Лазаря,он нечего не сказал о том что был где-то после смерти.
Что касаеться людей которые пережили клиническую смерть,и их ведением-есть медецинские обьяснения.
В Библии говориться не только о том в каком состоянии находяться умершие,но и о том какя надежда есть у них.Готова обсудить с Вами эту тему.
С уважением Светлана

Автор: Alfa Feb 20 2009, 08:19 PM
А с другой стороны, Иисус сказал разбойнику на кресте, что уже завтра тот будет с ним в раю. Стало быть, прощенные могут сразу же вознестись на небеса?

Автор: джунгарик Feb 20 2009, 09:14 PM
Перемрем-увидим.
Своим друзьям я уже давно пообещала кинуть весточку, если помру раньше них и Там что-то окажется.

Автор: Velena13 Feb 28 2009, 10:59 AM
Я верю,что в зависимости от того, как прожита жизнь, человек перерождается в нашем мире, или уходит в небытие.

P.S. Немного юмра про реинкарнацию : у старого жреца спросили - души умерших перерождаются, но людей в мире стало гораздо больше. Как такое может быть? На чо жрец ответил:
- А знаете ли вы, сколько дубов за это время вырубили?

Автор: ната79 Dec 13 2009, 05:20 AM
Подниму старую темку smile.gif Было время на одном форуме СИ я яростно спорила с бывшим СИ о том что жизнь после смерти есть, и.т.д ну а он яростно пытался убедить меня в обратном! Причем он уже был исключен из церкви за инакомыслие. Вообщем наш диалог не к чему хорошему не привел и каждый остался при своем личном мнении. Прошло какое то время, и я зашла опять на форум СИ и какое мое было удивление когда этот парень всем свидетельствовал о том что жизнь после смерти есть! Оказывается он попал в аварию и у него была клиническая смерть. Прозрел называется smile.gif Сам так и сказал.

Автор: KOZA Dec 13 2009, 02:36 PM
Наташа, клиническая смерть -- это пограничное состояние все-таки. Все, что происходит с человеком во время клинич. смерти, не может считаться доказательством жизни после смерти биологической (истинной), ибо клин. смерть -- обратимое сосотояние. Се ля ви... neznayu.gif

Автор: kandidatka Dec 13 2009, 02:51 PM
QUOTE (джунгарик @ Feb 20 2009, 09:14 PM)
Перемрем-увидим.
Своим друзьям я уже давно пообещала кинуть весточку, если помру раньше них и Там что-то окажется.

Книжка есть, где один мыслитель кидает весточку.
"Письма живого усопшего или послания с того света" Эльза Баркер
http://lib.rus.ec/a/24496

А я вот не знаю, хотела бы я чтоб жизнь после смерти была или нет...
И вот не уверена, что мое поведение поменялось бы по сравнению с тем, что есть сейчас, если бы я точно знала, что жизнь после смерти есть или нет

Автор: ната79 Dec 14 2009, 04:21 AM
Оля, я безгранично с тобой согласна. Тот кто умирал но потом возвращался к жизни в общем то не вкушал той настоящей смети, но тем неимене как не странно люди пережившие это состояние описывают все что с ними происходило, как над ними проводилась реанимация, что в этот момент врачи делали, что говорили, и т.д. Моуди именно это и поразило! Ведь многие не верят в сущ духа человеческого, мол умер человек и все и на этом его сущ прекратилось.........прямо как перегревшая лампочка.

Автор: Ylesiya Dec 14 2009, 09:39 AM
Понравилось сравнение про Европу и самолет. Однако человек всё же может кое-что рассказать, даже если вы летите на самолете, то можете увидеть хоть маленький кусочек Европы из иллюминатора, даже если самолет развернется и полетит назад. Чем плоха эта аналогия? Вот даже если это ещё не смерть, то можно считать это "развернувшимся самолетом", а вы сидите на местечке "у окошечка".

Теперь про меня. Я панически боюсь смерти и тех же самых самолетов, как бы смешно это ни звучало, потому что ужасно люблю жизнь. По образованию я чистой воды технарь, математик, физик, сейчас моя область интересов - квантовая механика. К чему это я? К тому, что нас учили не верить книгам. Даже в научных книгах с сухими логичными формулами часты ошибки. Это во-первых. А во-вторых, верю не верю - вопрос не для меня, к сожалению. Могу опираться на факты, а потом уже делать выводы. Ибо не могу я сказать, что верю в закон сохранения заряда, например. Я не атеист, но и не верующий. Сейчас есть такое понятие как агностик. Я не отрицаю возможность потустороннего, о чем мы не знаем и даже не догадываемся, но и не верю слепо, не могу просто, хотя хотелось бы, - просто склад мысли такой. Хотя сама думаю очень много и поражаюсь устройству Вселенной - почему она именно такая, как мы её видим. В этом глубокая суть. Например, если бы пространство было не трехмерно, а пространство-время не четырехмерно, то не было бы устойчивых орбит вообще (1, 2 измерения, 4, 5, и тд не работают). Я скорее ХОЧУ, чтобы жизнь после смерти была. Очень хочу. Но у меня нет никаких доказательств sad.gif

Про веру Эйнштейна. Да, он верил в Бога smile.gif Но не в того, который "занимается судьбами и делами людей", а того, который сам - скорее некий физический закон. Любимый его философ - Спиноза, он об этом пишет.

Автор: джунгарик Dec 14 2009, 02:19 PM
А за что любить жизнь? Только за то, что не знаешь, что дальше? Как в анекдоте :"Потому что это наша Родина, сынок"? wink.gif biggrin.gif

Автор: KOZA Dec 14 2009, 02:29 PM
QUOTE (джунгарик @ Dec 14 2009, 02:19 PM)
А за что любить жизнь? Только за то, что не знаешь, что дальше?

А что? Маловато будет? biggrin.gif

Чтобы любить сериалы, например, нам этого вполне достаточно biggrin.gif

Автор: джунгарик Dec 14 2009, 02:39 PM
Я неправильно поставила вопрос. Скорее так : чего такого в смерти, чтобы так цепляться за жизнь? Ведь мы реально, ничего про это не знаем. Тем интереснее помирать. Извините за повтор, но в случае "ничего нет"-будет пофиг, а в случае "что-то есть"-тем интереснее помирать. Вряд ли это похоже на увеселительную прогулку, конечно, но все равно интересно.

Автор: KOZA Dec 14 2009, 02:42 PM
Я думаю, в основном боятся боли и беспомощности, а не самой смерти. (ну, я, по крайней мере).

Автор: Ylesiya Dec 14 2009, 03:22 PM
Не знаю. Люблю я это всё и всё. Просто потому что нравится ходить, быть беременной, думать, рисовать, любить - всё это ужасно нравится. Если ничего не будет - то ужасно жалко и обидно уходить никуда, столько живешь, стараешься, делаешь, и потом бац - фиг, представление закончилось. Окончательно. И глупейший вопрос - а зачем тогда всё это? Если финиш - в червячках? До слез просто. Если продолжение есть, то кто сказал, что ТАМ - лучше? Материалистка, наверно, я ужасная, секс нравится безумно, люблю плавать до одури, покататься на мотоцикле по хайвеям, вспотеть и устать, а потом под холодным душем постоять. Может, там будет какое-то откровение, великое блаженство, но думаю, жалко будет мне всё равно этой жизни sad.gif

Автор: джунгарик Dec 14 2009, 04:52 PM
А кто сказал, что ТАМ-хуже? Отсутствие тела может неожиданно предоставить новые чумовые ощущения.

Автор: Alfa Dec 14 2009, 05:01 PM
А может и не доставить. По мне так это все равно, что позволить незнакомым людям себя усыпить и с завязанными глазами вывезти в незнакомую страну (или на другую планету) на ПМЖ или хоть временное пребывание... Экстрим, конечно, но самый привлекательный. С моей точки зрения. Бояться неизбежного не имеет смысла, но и радоваться приближению своего смертного часа - по мне так странно.

Автор: Каа333 Dec 16 2009, 03:09 PM
В моем миропонимании, после смерти тела жизнь есть, причем в множестве вариантов, в т.ч. возможно новое рождение на земле.

Автор: ФилосOFF Dec 21 2009, 03:45 PM
QUOTE (KOZA @ Dec 14 2009, 02:42 PM)
Я думаю, в основном боятся боли и беспомощности, а не самой смерти.  (ну, я, по крайней мере).

я, когда была маленькой, очень сильно боялась смерти т.к. представляла себе, что там полно трупов и воняет... blush.gif Много слышала, что после смерти у человека живет душа. Видя дохлых кошек и крыс во дворе делала вывод, что ВОТ ЭТО, оставшееся после жизни, продолжает жить ТАМ... dry.gif короче воображение еще то у меня было... wacko.gif

мне всегда было жутко интересно, что там такое...даже были мысли о самоубийстве с целью разузнать... blush.gif благо мой страх боли меня остановил тогда...хотя вот не знаю все-таки, благо это было или нет... smile.gif
сейчас верю в "жизнь" после смерти...даже думаю, что реальная жизнь может оказать влияние на "жизнь" там...поэтому стараюсь побольше обо всем разузнать, что бы не растеряться после смерти... biggrin.gif

Автор: джунгарик Dec 21 2009, 05:24 PM
QUOTE (Alfa @ Dec 14 2009, 05:01 PM)
А может и не доставить. По мне так это все равно, что позволить незнакомым людям себя усыпить и с завязанными глазами вывезти в незнакомую страну (или на другую планету) на ПМЖ или хоть временное пребывание...


хошь верь, хошь-нет, но под настроение, под кураж-могу рискнуть.

Автор: kalipso81 Dec 21 2009, 05:40 PM
QUOTE (джунгарик @ Dec 14 2009, 04:52 PM)
А кто сказал, что ТАМ-хуже? Отсутствие тела может неожиданно предоставить новые чумовые ощущения.

Я вот видела фильм по первом каналу - тайны смерти.
Вот после такого совсем страшно blush.gif
Что душа - будет страдать от своих поступков на земле и стыдиться. И что не будет рук закрыть лицо - да и лица не будет и страдания эти очень сильны. И я представила себе все это - ведь если даже сейчас я вспоминаю какие то свои поступки и мучаюсь днями и ночами - иногда и годами .. Не спишь, аппетит пропадает и себя изнутри съедаешь.. Что же будет ТАМ - если там еще сильнее душевные муки alcoholic.gif

Автор: джунгарик Dec 21 2009, 07:23 PM
А если не съедаешь? Если вообще не испытываешь мук совести-то что? wink.gif

Ну, и первый канал-это, конечно- Авторитееет!

Автор: kalipso81 Dec 21 2009, 07:34 PM
QUOTE (джунгарик @ Dec 21 2009, 07:23 PM)
А если не съедаешь? Если вообще не испытываешь мук совести-то что? wink.gif

Ну, и первый канал-это, конечно- Авторитееет!

Ну.. если нет там наказания - то еще страшнее - но страшнее жить..
Ведь так хочется верить, что все негодяи получат по засоугам "там", что их там уже ждут - если не черти, то их жертвы..
Хотя тема противоречивая..
Я как любой человек, пытающийся разобраться в устройстве мира - столько "налопалась" информации, что теперь не могу все вместе состыковать. НЛО, Господа, Параллельные миры и много много чего.
И все тяжелее и тяжелее - вспоминаю учеников Сократа???? Честно не помню точно кого.. Когда он сказал, что чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, как мало ты знаешь. Ученики попросили объяснить и он нарисовал точку. И сказал - это знания каждого из вас. Потом нарисовал кружок исказал,это мои знания о мире. Чем больше точек соприкосновения с миром - тем больше становится ясно, насколько знания малы и отрывочны. sad.gif
А что если мы просто чей то эксперимент - как плесень в банке лаборанта alcoholic.gif И никаких законов, кроме стихийного - не существует..
Воообще тоска. Причина моих периодических состояний - нет не депрессии - скорее - состояния комы alcoholic.gif

Автор: джунгарик Dec 21 2009, 07:39 PM
Мне как раз кажется, что наказания-как кары , как мести за содеянное нет и быть не может. Мне кажется, что все зависит от отношения человека к самому себе.

Автор: kalipso81 Dec 21 2009, 07:49 PM
QUOTE (джунгарик @ Dec 21 2009, 07:39 PM)
Мне как раз кажется, что наказания-как кары , как мести за содеянное нет и быть не может. Мне кажется, что все зависит от отношения человека к самому себе.

Вот - вот об этом и я говорю... Мне кажется, что совесть - и есть тот "карательный орган". А теперь представьте - один всю жизнь раскаивается за то, что сказал что то не то и обидел человека.. А другой - маньяк какой-нибудь - считает себя вправе решать кому жить, а кому - нет.
Получается, что первый будет "там" мучаться, а второй - нет??
Ну и главный вопрос - все твердят - "смысл жизни в самой жизни"..
ТОгда я вообще не понимаю НИЧЕГО..
Особенно интересен факт того, что "белая раса", по мнению многих ученых произошла всего от группы в 20 человек. То есть "набор" ДНК ограничен.
Проще говоря- вопрос такой (в голове то у меня все понятно, а на словах объяснить трудно очень) - если есть разумная жизнь на других планетах - то у нас одна копилка разума (души) или разные. Может ли один родиться на земле, а потом где-нибудь на планете Фаэтон??? Или наша энергия остается вокруг земли.. И еще- если есть переселение душ - то откуда берется такое количество их?? ведь на земле резко возросло количество людей.. Шутки - про то, сколько дубов вырубили - не принимаются.. smile.gif

Автор: джунгарик Dec 21 2009, 07:59 PM
А про дубы, может, и не шутка.
Маньяк мучается здесь, соответственно-будет мучаться там. По-моему, так(голосом Винни-Пуха).Если мучаешь себя здесь-соответственно получишь. Я уверена, что человек, уважающий жизнь, самого себя и того, кто все это создал не может стать маньяком , потому что ему незачем искать удовольствие в извращениях-он его и так получает, просто наслаждаясь жизнью во всех ее проявлениях. Я считаю, что глупо тратить время на самопожирание. Ведь, как известно, человек не только смертен-он внезапно смертен. Сидеть и страдать-непростительное расточительство.

Автор: kalipso81 Dec 21 2009, 08:12 PM
Я думаю головой это все понимают, ну или почти. А вот жить и проживать каждый день.. Кстати а как его проживать?? Как последний?? А как это?? Что важно для меня??
Вот все это в жизни делать - уже совсем другой вопрос..
Кому то нужно выпивать каждый день - а кому то спасать людей - и...
Если оба счастливы этим?? То их опять же "там" ждет одинаковое решение?? blush.gif Так ??
Вот только вчера мужа пытала на эти темы - атут прям в тон настроению - темка.. Жесть - сейчас всех замучаю вопросами alcoholic.gif Вы меня гоните в шею как надоем.. biggrin.gif

Автор: джунгарик Dec 21 2009, 08:37 PM
Да не может человек счастливый-выпивать. Он выпивкой заменяет счастье. Однако, теоретически, если выпивка ДЕЙСТВИТЕЛЬНО делает его счастливым-он прав. Просто за счастье мы постоянно принимаем что-то другое: привязанности, например. Я даже и не знаю, как такие простые вещи-то объяснять...Конечно, в идеале нужно каждый день проживать как первый или последний. Мне очень помогают мысли о смерти-сразу настроение меняется на позитивное. Потому что все остальное, как заметила когда-то KOZA, пережить можно. Каждый сам себе хозяин. Охота гробить часы(которые могут запросто оказаться последними для тебя или кого-то из тех, кого любишь) на нытьё-пожалуйста.

Автор: kalipso81 Dec 21 2009, 08:53 PM
Теоретически - все правда.. Но вот в чем загвоздка - интернет - та же выпивка - тот же наркотик.. Одно дело почту посмотреть.. И совсем другое - сидеть на форумах - а не встречаться и общаться с людьми.. smile.gif Разве не так??
И ну -понимаете - мысль пытаюсь свою донести.. Ну кто скажет, что лучше?? Прыжки с парашютом - это жизнь?? Это проживать как последний7? Или как считают буддисты - самое главное - медитация?? вот я о чем.. О том, как понять, что делает нас счастливыми??
Понятно, что не привязанности - даже к детям - это для их же пользы - нужно избегать.. Сжать зубы и отпускать - каждый день им давать самим жить и делать ошибки..
А что тогда?? если не вторая половинка - если не дети??
Ну.. вот я сейчас на таком "перекрестке" что ли.. И не могу сделать выбор.
Профессия меня не очень моя устраивает - -но я зарабатываю ею.. А вот если взять и все начать с нуля - это до свиданья денежки - здрасте студенческие ограниченные возможности.. То есть - дети тоже пострадают от таких моих решений. Это раз. Два - кем ябы хотела стать - если бы могла стать кем угодно?? А хрен его знает. Вот и думаю - время пока есть - еще месяцев 9 до выхода на работу.. А мыслей никаких.. И впрямь пора саван нахлобучить и топать в пустыню поститься..
Ну.. никогда не было такого - чтобы вдруг остановиться и подумать.. а правильно ли я все до этого делала.. Пофесиия, образ жизни и так далее - просто подсказан родителями.. blush.gif Нет не заставляли.. никогда.. Но я и не хотела выбирать - это ж ответственность. И сейчас трудно. И непонятно - кем я хотела быть.. alcoholic.gif
Сложно объяснить.. Я потому и на форуме так резко "активизировалась" - может почитаю народ и что-то решу для себя..
Может вариант хобби что-то изменит - если не работа.
То есть, чтобы стать счастливым - нужно вначале понять - что тебе для этого нужно. А то получается - как у меня - в какой стране хочешь жить?? Ну.. в такой, чтобы..чтобы и еще вот это и то.. И чтобы она лет через 50-100 процветала - а иначе зачем?? а теперь вопрос - как же выбрать странуЮ в которой через 50-100 лет будет хорошо??? Это ж бред полный. И получается то, что ты не можешь идти к стране "своей мечты" банально потому,что ты не знаешь такой.. alcoholic.gif Не заню как объяснить - то есть у меня все в теории..

Помните фильм интересный "сбежавшая невеста"?? Он там ей говорит - "ты даже не знаешь какое блюдо из яиц любишь". Там героиня любила их в таком виде, в котором любили ее мужчины, с кот она на тот момент была..
Вот и у меня похожее я подстраиваюсь под человека. Но вдруг появляется муж - который всегда отвечает мне - главное, чтобы тебе нравилось, главное чтобы тебя устраивало.. И что?? Все я потерялась - я не знаю за что зацепиться. И не могу понять, что именно мне нужно..
Сумбурно и малопонятно написала.. Но примерно та же каша и в голове..

Автор: джунгарик Dec 21 2009, 09:06 PM
Ну вот. Я ни на чем не настаиваю, а делюсь своим пониманием проблемы...считаю что разобраться в том, что делает нас счастливыми-и есть наша главная задача. А свобода-это всегда трудно, потому что, делая выбор, ты отвечаешь за все один, сам. Только ведь спихивание выбора на близких-тоже выбор, но создающий иллюзию безответственности. Авыбор страны-это, наверное, только отчасти правильно. Можно выбрать стиль жизни и окружение, максимально комфортное для себя. Это совершенно реально.

Автор: kalipso81 Dec 21 2009, 09:56 PM
QUOTE (kalipso81 @ Dec 21 2009, 07:49 PM)
Проще говоря- вопрос такой (в голове то у меня все понятно, а на словах объяснить трудно очень) - если есть разумная жизнь на других планетах - то у нас одна копилка разума (души) или разные. Может ли один родиться на земле, а потом где-нибудь на планете Фаэтон??? Или наша энергия остается вокруг земли..

ммм. процитирую себя же..
Ответьте - плиз - кто что думает??? blush.gif

Автор: Alfa Dec 22 2009, 04:53 AM
QUOTE (kalipso81 @ Dec 21 2009, 09:56 PM)
QUOTE (kalipso81 @ Dec 21 2009, 07:49 PM)
Проще говоря- вопрос такой (в голове то у меня все понятно, а на словах объяснить трудно очень) - если есть разумная жизнь на других планетах - то у нас одна копилка разума (души) или разные. Может ли один родиться на земле, а потом где-нибудь на планете Фаэтон??? Или наша энергия остается вокруг земли..

ммм. процитирую себя же..
Ответьте - плиз - кто что думает??? blush.gif

Я практически убеждена, что жизни на других планетах не может не быть. Предположение, что наша планета - единственная заселенная среди такого количества, названия которому даже нет в нашей системе исчисления, мне видится крайне опрометчивым и абсурдным.

"Копилка разума" - что вы имеете в виду? Если принять по умолчанию наличие иных разумных существ в иных галактиках, причем существ высокоразвитых не только интеллектуально, но и, грубо говоря, "энергетически", то можно заподозрить наличие души и в них. Это, опять же, смотря что подразумевать под словом "душа".

Насчет реинкарнации даже не знаю... Я думаю, что у каждой расы свой путь развития, соответственно, если данная теория верна, то перевоплощение из тела в тело возможно лишь рамках конкретного вида. Тогда это имеет какой-то смысл.


Автор: Каталиа// Dec 22 2009, 09:13 AM
Сердцем хочется верить, что жизнь после смерти есть, а разумом понимаю, что ничего нет, все мы просто умрем и все, больше ничего не будет. dry.gif

Автор: kalipso81 Dec 22 2009, 09:48 AM
Каталия - Наташ - ты чего?? Как раз разум говорит, что там что-то есть. Потмоу что та энергия, которая нас покидает - куда то должна деться.. Просто по закону сохранения ее.. Пусть даже просто в чистую космическую субстанцию без тела.. НО куда то она денется - это точно.. Та искра, что позволяет нам жить..

Автор: Ylesiya Dec 22 2009, 09:49 AM
параллельные миры, внеземная жизнь... Хорошо, конечно, но пока что это всё научная фантастика. Меня гораздо больше интересует вот такой вопрос: например, бежит волна. С определенной амплитудой и частотой, по определенному закону. Почему?! Почему так?!
Возьмем электрон, например, который вообще полуволна-получастица и "размазан" по пространству. Но "размазан" так хитро, что даже в этом случае подчиняется определенным законам! Кто это так хитро придумал и почему именно так? Ни одна религия не дает ответа на этот вопрос, а своих мозгов пока ни у кого не хватило. Почему Вселенная именно такая, как мы её видим? Ответ "Боженька так сделал" - меня не устраивает. Раньше тоже думали, что люди умирают, потому что на то воля божья, а оказалось - вирусы и бактерии. Чем больше ковыряешься в науке, тем сильнее ощущение, что "ета жж неспроста" (голосом Винни-Пуха smile.gif), только что именно стоит за этим "жж" - еще предстоит понять и объяснить.

Автор: kalipso81 Dec 22 2009, 09:53 AM
Вот - вот, и Вы, Юля тоже подтверждаете - волна за волной.. Приливы и отливы.. Вся нажа жизнь подчинена определенным циклам. Вот почему мне думается что "ТАМ" не все так просто.. Там точно - продолжение цикла.. smile.gif
Другой вопрос - как жить здесь и сейчаси что делать? Может у нас какие то задачи есть - ну или еще что..
А жизнь - она и впрямь так хитро устроена. И сейчас ученые часто находят догическое объяснение там, где раньше не могли. Про вирусы и бактерии - спорный вопрос - как то раньше люди без медицины лечили многие болячки. Не все, но многие. Мы теряем эти знания - почему? наверно не тем путем пошли.. blush.gif

Автор: Ylesiya Dec 22 2009, 10:11 AM
Как жить - пока что я себе примерно представляю... По крайней мере задач у меня вагон и маленькая тележка и я ими очень довольна. Вот только не понимаю, как жить будто каждый день - последний? Например, я бы бросила всю свою работу и была бы круглые сутки с мужем, просто в его обществе. Но не могу ж я каждый день работу бросать smile.gif Или я чего-то не так понимаю. Наверно, здесь имеется в виду то, что не надо оставлять никаких недосказанностей между близкими, думаю, это имеется в виду.

Как люди раньше лечили - это тоже спорный вопрос. Фактов я никаких не знаю, знаю только байки из глубины веков... Источник - ОБС. Иногда то, что видишь своими глазами, не всегда правда (фокусы), а уж что было когда-то и там-то, говорят... - не тот случай, чтобы над ним задумываться. Я по складу ума что-то вроде Даны Скалли из "Секретных Материалов", дайте факты - будем думать. Такие вот пространные рассуждения без ссылки на источник - нерациональны sad.gif

Автор: kalipso81 Dec 22 2009, 10:50 AM
Ну.. у меня источник один только - меня дважды к бабушке возили, потому как врачи бессильны были. Я тогда была маленькой и не понимала зачем меня туда ведут - и что она шепчет.. Но помогло. Хоть врачи безбожно врут, что грыжа не пддается ничему, кроме операции - мне заговорили огромную грыжу на животе. Хотя все педиатры кричали - что только резать. Второй случай - вскочил у меня то ли герпес на губе (лет 8 было) - то ли еще что. Полгода по врачам - дома целая аптека -и что только не пробовали. Опять поехала к бабушке летом и она меня отвела к той же бабулечке - она какую то траву взяла, в нее что то пошептала - помазала мне болячку и попросила три раза через плечо плюнуть. И ВСЕ.. через 2 недели прошло. Правда на всю жизнь осталось маленькое пигментное пятнышко - аккурат по размеру болячки.
Что -это?? Может дар убеждения организма - может еще что?? Но оно действует и лучше всяких преднизолонов и все прочего.. Так что - я не говорю все болячки. Но многие мы сами может вылечить - путем убеждения и какого то воздействия на мозг - посылая какие то импульсы.
Я вот об этой особенности говорю человека. Про эффект плацебо и прочее.
Ведь известно - что эффект плацебо не на все болезни действует, а лишь на половину. Но ведь - что то есть.. blush.gif

Автор: Ylesiya Dec 22 2009, 11:01 AM
С этим как раз не спорю! Что с этим - убеждение или ещё что... Скорее просто мы далеко не до конца знаем возможности нашего организма, на что он способен в критических ситуациях. Всему есть своё объяснение... Моя мысль заключалась в том, что объяснение вроде "нет никакого объяснения, потому что это так, потому что так где-то прописано" меня не устраивает. Умирает роженица на родах - на то воля аллаха, а на самом деле - типичный сепсис и укол антибиотика помог бы (в средние века). А казалось необъяснимым, равно как молния на небе, болиды, метеоритные дожди, а уж солнечное затмение!!! ООО!!! Так и здесь: бабушка заговорила грыжу: кто знает, какие в этом "скрытые коды" для нашей психики и активации резервов тела?

Физические законы мне скорее напоминают головоломку-паззл, знаете, когда из тысяч деталей складываешь одну большую картинку? Вот там примерно та же ситуация. Вопрос - почему именно так? Один настолько хитро зацеплен на другой, что поневоле думаешь, что что-то за этим определенно есть. Вот только что?

Сейчас у меня на очереди книга про карты Таро (её написал мой научный руководитель, дядечка потрясающего таланта и велиполепный ученый), точнее, об их символике и архетипных образах, заложенных в них. На НГ еду в Малайзию, в горы, там в спокойной обстановке почитаю smile.gif

Автор: kalipso81 Dec 22 2009, 11:13 AM
Юля - вначале - просто скажу вам - я просто в восхищении - 23 недели - и на НГ в Малазию.. вы просто молодец!!! Я не такая смелая biggrin.gif

Про роженицу - сейчас 21 век - а случаи смерти все равно есть. Но мне кажется, что нужно не всегда науку "мучать" и лечить лечить лечить.
Вот вам пример - врачи все были в шоке - обнаружив у женщины сифилис 3 степени - а у ее мужа нет - предохранялись они таблетками.. Как его организм "устоял" никто не в курсе. Вот я о чем. О том, что часто роженицы своей боязнью и страхами осложняют сам процесс. О том, что если мне скажут - не переживай это болезнь точно не заразна - (даже если это неправда) скорее всего я поверю!!! И - не заболею.
Это я пытаюсь объяснить, что кроме лекарств нужно что то еще..

Про пазл согласна - но там их не сто деталей - а столько, что представить сложно. А мы все напоминаем тех слепых из притчи старой.
Когда их поочереди в комнату со слоном запустили. Один поймал ухо, второй хобот, третий ногу. И соответственно они описали каждый свое представление о животном - и они не были даже похожи. Вот так и человек видимо воспринимает этот мир. И каждый прав - по-своему.


Автор: ФилосOFF Dec 22 2009, 01:22 PM
QUOTE
И ну -понимаете - мысль пытаюсь свою донести.. Ну кто скажет, что лучше?? Прыжки с парашютом - это жизнь?? Это проживать как последний7? Или как считают буддисты - самое главное - медитация?? вот я о чем.. О том, как понять, что делает нас счастливыми??

Если вы любитель прыжков с парашютом - то это жизнь, а если вы буддист - то для вас жизнь это что-то другое... smile.gif
Я считаю, что если человек получает удовольствие от своей жизни - значит он счастлив. Если хочется чего-то большего - надо сначала понять ЗАЧЕМ? это тебе, а потом уже пробовать добиваться. Я так всегда делаю. А то и правда может получиться, что зря жизнь прожил в борьбе с ветрянными мельницами. Даже если человек считает, что алкоголь и наркотики это ЕГО жизнь - значит он по-своему счастлив. Как бы абсурдно это не звучало для другого.

QUOTE
Проще говоря- вопрос такой (в голове то у меня все понятно, а на словах объяснить трудно очень) - если есть разумная жизнь на других планетах - то у нас одна копилка разума (души) или разные. Может ли один родиться на земле, а потом где-нибудь на планете Фаэтон??? Или наша энергия остается вокруг земли..


Для начала надо разобраться, та энергия, которая остается после смерти обладает какой-то информацией о прожитой жизни, об опыте предков как генетическая память, например. И вообще эта энергия просто "растворяется" в космосе и больше не несет никакой функции...существует ли вообще перерождение энергии или все уходит на расширение вселенной, которая вроде становится больше...и ВСЕ! sad.gif
Сейчас уже можно опытным путем доказать наличие прошлых жизней у человека, значит все-таки энергия в никуда не уходит. А может ли это быть энергия с другой планеты? Наверное может...если планеты находятся на одной энергетической волне smile.gif (ну что-то типо того...)
вот такая чехарда! rolleyes.gif



Автор: kalipso81 Dec 22 2009, 02:15 PM
Да.. все чудесатее и чудесатее biggrin.gif
Тема сложная - особенно про прошлые жизни..
А что если мозг их выдумывает под гипнозам - обращается к мечтам...

Автор: ФилосOFF Dec 22 2009, 02:53 PM
QUOTE
Да.. все чудесатее и чудесатее

знаете, иногда из самых бредовых мыслей получается открытие в науке (только не подумайте, что на себя намекаю... biggrin.gif ). Когда Жюль Верн написал роман "С Земли на Луну" тогда даже и представить нельзя было, что когда-то это окажется правдой...А его "Париж в 20 веке"....сейчас в фантастике используется тема черных дыр как связующее звено между мирами, вселенными и т.д. Почему бы и нет... rolleyes.gif я уже чемоданы пакую... biggrin.gif Но тут, конечно, можно до бесконечности фантазировать... smile.gif

QUOTE
А что если мозг их выдумывает под гипнозам - обращается к мечтам...
возможно это и так...но ведь мозг иногда выдает вполне себе достоверную информацию. Эктрасенсы, ясновидцы - все они могут совершенно точно описать жизнь человека, не зная о ней ровным счетом ничего. У человека есть память. Человек может вспомнить прошлый день, прошлую неделю, свое детство...почему бы ему не вспомнить свою прошлую жизнь? Потому что это для чего-то блокируется, но при определенных условиях можно преоткрыть дверцу ТУДА... smile.gif Ведь люди, обладающие сверхвозможностями каким-то образом это делают...Возможно они могут как-то "читать" по биополю человека информацию.
сейчас ученые работают над тем, что бы это мог делать если не каждый, то хотя бы заитересовавшийся! Поэтому считаю, что сначала ненатренированный мозг может и будет выдавать мечты, цветные картинки, напоминающие галлюцинации, но потом будет что-то дельное показывать...правда тут все от многих факторов зависит. Может вообще ничего не получится, даже красивых глюк... smile.gif

Автор: Ylesiya Dec 22 2009, 04:40 PM
Ой про предсказания =) Мы тут ребенку в животе Незнайку Носова читаем. Незнайка в Солнечном городе вышел в 50-ых годах, так там описаны многие достижения недавнего времени, в частности, что нас особенно поразило: совершенно точно описан принцип действия лазерного принтера, который впервые появился в 90-я годах! А также плоские плазменные панели у нас на стенах...

Автор: Alfa Dec 22 2009, 08:12 PM
Ylesiya, вы считаете, что любое явление сверхъестественного порядка может быть объяснено рациональным путем, просто мы пока до этого пути не доросли, не додумались? Если так, то я с вами абсолютно согласна.
Другой вопрос в том, как в настоящий момент человек воспринимает подобные объяснения. Послушайте биоэнергетов, они объясняют, как работают... Ученые и медики нервно курят в коридоре, но! Система-то поддается логике, причем предпосылки отнюдь не "обс" или "а мы верим, что...". Предпосылки объяснений - фактические.

Для меня точно также обстоит ситуация с иными мирами, лежащими в нашей "системе координат" или за ее пределами. Это "фантастика" в той же мере, что и предположение о неком энергетическом носителе памяти, эмоций, сущности... короче говоря, личности человека. Который, к тому же, может быть помещен в иной биологический контейнер после гибели предыдущего.




Автор: Ylesiya Dec 23 2009, 05:20 AM
Ну да, примерно так я думаю. Но вот в науке есть такое правило: следующая теория не должна противоречить предыдущей. Иначе говоря, то, что будет описывать непонятные нам явления, не должно перечеркнуть то, чего мы уже достигли, ибо оно с хорошим приближением описывает наблюдаемые нами явления.

Про биоэнергетов, к сожалению, я не в курсе... И вообще я мало в теме на этот счет, может быть, пока что. Просто в основном этим занимаются люди без технического образования и несут такую околесицу, что волосы дыбом встают (тв, популярная литература, интернет). Я не отрицаю, что среди них могут быть действительно понимающие и интересные, мнение которых стоит изучить, но у меня что-то не получается найти их среди шарлатанов в масс медиа, да и времени мало sad.gif

Автор: Alfa Dec 23 2009, 07:37 AM
QUOTE (Ylesiya @ Dec 23 2009, 05:20 AM)
Но вот в науке есть такое правило: следующая теория не должна противоречить предыдущей.

И тем не менее, сколько раз старые теории разбивались в пух и прах, а на их место приходили новые, с совершенно иными, подчас диаметрально противоположными исходными?

Но тут даже не об этом речь... Вот официальная психология и ПАРАпсихология местами пересекаются. А официальная медицина с биоэнергетикой? Как правило, нет. Поэтому если говорить о теориях, то теория биоэнергетики не может противоречить теории официальной медицины просто потому, что область исследования и приложения навыков иная. Хотя цели - одни. В идеале им бы дополнять друг друга, но пока, увы. Кстати, я не фанат биоэнергетики, не подумайте. Просто к слову пришлось.
Про шарлатанов - это отдельная песня, конечно.

Что же касается жизни после смерти, то тут нет "предыдущей" теории, есть просто куча самых разных. smile.gif


Автор: kalipso81 Dec 23 2009, 09:21 AM
Альфа - не соглашусь с вами. Официальная медицина уже верит в биоэнергетов и во все все..
Вот, например, у нас врач знакомая смотрит обоих моих сыновей с рождения. Работает в одной из больниц детских - вначале в отделении джля недоношенных была, теперьв детской реанимации - насмотрелась много чего.
Моих в основном лечит только гомеопатией - те самые маленькие шарики - считается что это не лекарство - а лишь намек на него - доза так мала, что оргаизм получает лишь энергетику лекарства - не более.. Или как говорит Комаровский - заряженая водичка (детям шарики в воде растворяют). Так что есть врачи, которые уже поняли все это.
Я с такими периодически сталкивалась.. И меня один профессор - также вылечил - вздохнув - сказал - попробуйте вот это - не поможет - через месяц оперируем.. если боли останутся.. И о чудо??!! Я не надеялась - не верила, что эта ерунда помогает. Так что - не все врачи не пересекаются - те что поумнее - уже догадываются.. smile.gif

Я вот уверена, что после смерти есть продолжение -я не знаю только сохранится ли наша индивидуальность - или же мы распадаемся на свободную энергию и смешиваемся с биомассой земли.. А потом - рождается новая душа - из разрозненных частиц?? И как долго сохраняется наша субстанция? Пока нас помнят на земле??? Вот для чего нужно поминать во всех религиях умерших?? Чтобы душа ен успела распасться - чтобымогла прийти опять целиком сюда??

Автор: джунгарик Dec 23 2009, 09:30 AM
QUOTE (kalipso81 @ Dec 23 2009, 09:21 AM)
Официальная медицина уже верит в биоэнергетов и во все все..

Окститесь! Ни в каком разе!
Отдельные врачи-да. А признание официальной медициной-это когда на официальных симпозиумах ряд ученых показывает разработки, результаты исследований, статистику.Даже с полуофициальной гомеопатией все это происходит на уровне "хи-хи, развлекайтесь, раз это никого не убивает". Официальная медицина абсолютно не заинтересована в разработке альтернативных методов сохранения здоровья человека, это же бабло! Так что не дождетесь.

Автор: Alfa Dec 23 2009, 09:39 AM
QUOTE (kalipso81 @ Dec 23 2009, 09:21 AM)
Альфа - не соглашусь с вами. Официальная медицина уже верит в биоэнергетов и во все все..

blink.gif

О, нет... ни в коем разе... Вот, как написала джунгарик, отдельные врачи - может быть.

Гомеопатия - это не шарики с микроскопической дозой лекарства. Это вещества, которые усугубляют симптомы и лечат по принципу "подобное - подобным". Поэтому как раз таки официальная медицина сильно напрягается, когда речь идет о гомеопатических препаратах. Мнения отдельных специалистов - это всего лишь мнения отдельных специалистов. Я же говорю об официальной научной позиции.

Остальное - позже, пойду-ка посплю слегка... blush.gif

Автор: kalipso81 Dec 23 2009, 09:53 AM
Ну, может и правда- отдельные врачи - но только зачем хорошему профессионалу - вдруг получать резко образованеи по гомеопатии???
Странно - я просто сталкиваюсь с врачами, которые верят в это. Также как и в остеопатов высшей категории - которые работают с энергией человека с приливами и отливами человеческого организма - то есть .. Мне объясняли долго очень, что у нас в организме много очень таких циклов. Вдох и выдох, круги обращения крови, и еще кроме известных - еще куча скрытых. О некоторых остеопаты уже знают и умеют управлять ими - но наверно еще есть много всего им неизвестного.

Джунгарик - а работы по гомеопатии научные - они что не признаются совсем??? А зачем их пишут тогда? Чего то я прям как с луны свалилась. Я своих мальчишек- даже ОРВИ гомеопатией развлекаюсь и инфекцию кишечную так же лечили. blush.gif Все помогло.. И сейчас тоже.. также лечу..

Я знаю, что гомеопатия лечит подобное подобным - но почитайте повнимательнее про нее - доза НАСТОЛЬКО мала, что это даже невозможно считать за препарат - это скорее уже просто только намек на лекарство - не более.
просто заряженая вода остается. потому как там одна капля вещества на сотню таких шариков идет -если не больше.

Автор: джунгарик Dec 23 2009, 10:34 AM
Да мне не надо рассказывать про гомеопатию, у меня родственница этим 20 лет занимается, как раз из честных врачей туда ушла. Я просто говорю о том, что официальная медицина-это немного другое, чем то, о чем Вы говорите.Это не несколько клиник, и не тысяча врачей с собственным мнением, понимаете? Официальная медицина-это государственная индустрия, со своими учебными заведениями, научными институтами и промышленностью. Такую махину очень тяжело сдвинуть. Особенно в сторону уменьшения оборотов. И, если гомеопатию не прикрывают, так это только потому, что она пока нигде не мешает. Научные работы пишутся, конечно. Так научных работ много пишется в принципе. Если бы даже 10% научных работ , только опубликованных сотрудниками отцовской лаборатории, были услышаны, мы бы давно могли овощи, например, вообще без риска передоза нитратами есть...и они не гнили бы на базах. И явлению сверхпроводимости предложены уже сотни применений. Только все это требует перестройки промышленности, отмены десятков шикарных заказов...а так-катится себе машина по колее-и чесаться не надо.Поэтому, по крайней мере, в ближайшие годы, все новшества останутся увлечением энтузиастов.

Автор: kalipso81 Dec 23 2009, 12:21 PM
Опять же ну не понимаю.. Моя знакомая защитила кандидатскую по теме "гомеопатия".. Ничего не понимаю. Как это? Медицина отрицает, а студентам в мед. вузах можно писать работы на всякую ересь получается?? Как это с точки зрения медиков то? Пиши пиши.. нам все равно о чем ты пишешь?? ТОгда, Вы, меня совсем расстроили.. В отношении медицины и вузов.. Я была о них лучшего мнения. Не считать гомеопатию рациональной, но разрешать писать научные работы, тем кто будет лечить людей?
Абзац..

Автор: Ylesiya Dec 23 2009, 12:34 PM
QUOTE (Alfa @ Dec 23 2009, 07:37 AM)
QUOTE (Ylesiya @ Dec 23 2009, 05:20 AM)
Но вот в науке есть такое правило: следующая теория не должна противоречить предыдущей.

И тем не менее, сколько раз старые теории разбивались в пух и прах, а на их место приходили новые, с совершенно иными, подчас диаметрально противоположными исходными?

Но тут даже не об этом речь... Вот официальная психология и ПАРАпсихология местами пересекаются. А официальная медицина с биоэнергетикой? Как правило, нет. Поэтому если говорить о теориях, то теория биоэнергетики не может противоречить теории официальной медицины просто потому, что область исследования и приложения навыков иная. Хотя цели - одни. В идеале им бы дополнять друг друга, но пока, увы. Кстати, я не фанат биоэнергетики, не подумайте. Просто к слову пришлось.
Про шарлатанов - это отдельная песня, конечно.

Что же касается жизни после смерти, то тут нет "предыдущей" теории, есть просто куча самых разных. smile.gif

А я не знаю, что такое теория официальной медицины. Мы наверно про разные вещи говорим. Я имела в виду науку, ту, которая с формулами. Скажем так, теория относительности Эйнштейна (обе - СТО и ОТО) не противоречит теории Ныютона, а только её дополняет. Теория Ньютона становится частным случаем Эйнштейновской. Ну и так далее. Квантовая теория тоже отлично дополняет классические модели, которые являются её частностями. Та же штука с теми же биополями. Если оно есть, значит, его можно как-то померить. Если можно померить, можно дать ему количественную характеристику. Если оно есть, его можно как-то описать. Но почему-то ученые этим не занимаются, что странно, хотя остальные поля с удовольствием меряют, и ищут гравитоны - переносчики гравитационного поля... Померили даже сильное взаимодействие между элементарными частицами, почему ж никто биополе не померил? Но это так, мои рассуждения.

Автор: Ylesiya Dec 23 2009, 12:42 PM
QUOTE (kalipso81 @ Dec 23 2009, 12:21 PM)
Опять же ну не понимаю.. Моя знакомая защитила кандидатскую по теме "гомеопатия".. Ничего не понимаю. Как это? Медицина отрицает, а студентам в мед. вузах можно писать работы на всякую ересь получается?? Как это с точки зрения медиков то? Пиши пиши.. нам все равно о чем ты пишешь?? ТОгда, Вы, меня совсем расстроили.. В отношении медицины и вузов.. Я была о них лучшего мнения. Не считать гомеопатию рациональной, но разрешать писать научные работы, тем кто будет лечить людей?
Абзац..

Часто бывает, что защита диплома-диссера зависит от кафедры, где человек обучался и работал. Диплом так вообще внутри кафедры в России только рассматривается. Ну и если там народ (часто это несколько человек, максимум - десяток) придерживается такой точки зрения - то диплом и пропускают спокойно. Совет утвердил, степень дали. Ну промышленности и выпуске кучи лекарств негомеопатического толка это никак не отразится smile.gif Даже на очевидное людям можно закрыть глаза - посмотрите на эпидемию свиного гриппа, сколько паники навели, сколько денег сделали фармацевтические компании.. Одних повязок на сколько раскупили biggrin.gif Я тут, между прочим, в официальном очаге самом пребывала, пока он здесь был, - не знаю ни одного заболевшего...

Автор: KOZA Dec 23 2009, 01:36 PM
QUOTE (kalipso81 @ Dec 23 2009, 09:53 AM)
Ну, может и правда- отдельные врачи - но только зачем хорошему профессионалу - вдруг получать резко образованеи по гомеопатии???

Можно я, как сугубо прагматичный человек, предположу: потому что бабло в альтернативной медицине в РАЗЫ больше, чем бабло в традиционной.

Если хотя бы взять стоимость приема у обычного врача и у гомеопата. dry.gif

Автор: kalipso81 Dec 23 2009, 03:47 PM
QUOTE (KOZA @ Dec 23 2009, 01:36 PM)
QUOTE (kalipso81 @ Dec 23 2009, 09:53 AM)
Ну, может и правда- отдельные врачи - но только зачем хорошему профессионалу - вдруг получать резко образованеи по гомеопатии???

Можно я, как сугубо прагматичный человек, предположу: потому что бабло в альтернативной медицине в РАЗЫ больше, чем бабло в традиционной.

Если хотя бы взять стоимость приема у обычного врача и у гомеопата. dry.gif

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Вполне возможно..что и так..
Но что то мы от темы оклонились в медицину..
Давайте опять про инопланетяшек и души наши.. biggrin.gif

Тут услышала теорию - что если дома завелся полтергейст или злой барабашка - значит у людей такое биополе и энергетика - что они притянули это все сами. Вопрос первый - правда ли.. и второй - часть из них - может неупокоенные души.. Или "застрявшие" или же что то еще..
В общем много ли в их энергии общего с нашей??




Автор: джунгарик Dec 25 2009, 01:37 AM
А как проверить: притянули сами или нет? Это я про полтергейст. Как-то не удается поставить контролируемый эксперимент. Есть же теория о том.ю что мир-плод нашего разума. Значит, мы сами барабашек создаем.
А про энергию, мне кажется , просто: энергия одна. Но "исполнение" может быть разным. От ядерной реакции до игры в футбол.

Однажды я впала в очень интересное состояние(во сне): я почувствовала, как моя личность,причем, даже не какие-то осознаваемые ее части, а нечто, составляющее моё "Я"-какая-то матрица, что-ли?-распадается на "молекулы".Былоочень трудно заставить оставаться эти молекулы в сколько-нибудь стабильном состоянии-их буквално отталкивало дру от друга, как внутренним взрывом....В общем, спустя какое-то время я встретила описание моего состояния в качестве посмертного опыта, и автор утверждал, что главная задача умершего-именно уерживать и осознавать свое "Я". Только в этом случае есть шанс воплотиться где-либо осознанно, что круто.Вот поэтому тибетцы читают своим покойникам читают "Книгу мертвых"-инструкцию по послесмертному выживанию.

Автор: kalipso81 Dec 25 2009, 03:39 PM
Ну.. я не знаю про такое состояние ровным счетом ничего. Полеты - да было. Особенн обострилось в первую preggo.gif и совсем прекратились во вторую - и досих пор нет. Словно что-то сдвинулось. Зато интуиция возросла в разы.
Я слышала - что главное во время полетов таких - также не уходить далеко от тела - иначе не вернешься - но я никогда не заботилась об этом - потому что мне казалось - это просто сон, который тем более явственен, чем больше мозг и мышцы устают за день. Примерно так.
Джунгарик - я думаю Вы поймете меня - понимаете, в мире СТОЛЬКО всего, но как это все может быть увязано в единое целое? Наш человеческий мозг специально устроен так, чтобы мы не могли все это вместить??
Вот почему вам снится одно, а кому то другое?? Получается, что у каждого даже мир свой - нет не представление о мире - а сам мир. Тогда и после смерти - -у каждого что-то свое - не похожее на других??

Про полтергейст - просто мне кажется иногда, что это энергия людей разных ( в особенности. обладающих паранормальными способностями) выплескивается от раздражения или злобы - и начинает жить самостоятельно. Может потому - у одних злые барабашки, а у других - добрые домовые??

Автор: Даринка!! Feb 6 2010, 08:21 PM
после смерти либо рай(то есть жизнь вечная),либо ад!!

Автор: лена м Feb 6 2010, 11:34 PM
Даринка,откуда такая уверенность? smile.gif

Автор: джунгарик Feb 7 2010, 10:44 AM
Так проще жить.

Автор: лена м Feb 7 2010, 02:17 PM
проще?возможно.но еще и однообразнее:шаг вправо,шаг влево-расстрел,прыжок на месте-попытка улететь smile.gif

Автор: джунгарик Feb 7 2010, 02:35 PM
Да нет, просто, когда мир четко поделен на "наших" и "ненаших", в нем становится очень комфортно. Это как синдром "вьетнамца" или "афганца": вот, за холмом-плохие. а те, кто рядом со мной сражаются против плохих-все хорошие. Понимаешь? они все хорошие, потому что-"наши". А то, что один бьет собаку, другой без конца курит анашу, третий пукает ночью-это уже неважно, потому что у всех троих есть общая цель-уничтожить "ненаших". Потом война заканчивается, и человеку приходится разочаровываться, обнаружив, что многие "наши" в обыденной жизни не такие уж "наши".Трудно. Надо думать, надо самому выбирать, самому принимать решение-чаще всего это еще и неприятно, потому что неизбежно приходишь к вопросу "а ты сам-то-"наш"?"...Ооочччень некомфортно...Поэтому люди так охотно приходят под знамена тех, кто гарантирует ясность.

Автор: Даринка!! Feb 7 2010, 03:13 PM
когда человек познает Господа,тогда понимает,а Господа можно познать только в ежедневной молитве,когда сходит Дух Святой(знаю,думаете,что за бред,сама когда-то такой была),зато какое утешеньеи радость на дше,когда чувствуешь,что Бог рядом

Автор: джунгарик Feb 7 2010, 07:59 PM
Хотите, я тоже самое напишу про Кришну, Будду и Сатану?

Автор: KOZA Feb 7 2010, 08:25 PM
По сути, можно и про своего мужа такое написать. А почему нет? Куча девочек на этом форуме напишут к посту "ППКС" biggrin.gif

Автор: лена м Feb 7 2010, 10:33 PM
QUOTE (джунгарик @ Feb 7 2010, 02:35 PM)
Да нет, просто, когда мир четко поделен на "наших" и "ненаших", в нем становится очень комфортно. Это как синдром "вьетнамца" или "афганца": вот, за холмом-плохие. а те, кто рядом со мной сражаются против плохих-все хорошие. Понимаешь? они все хорошие, потому что-"наши". А то, что один бьет собаку, другой без конца курит анашу, третий пукает ночью-это уже неважно, потому что у всех троих есть общая цель-уничтожить "ненаших". Потом война заканчивается, и человеку приходится разочаровываться, обнаружив, что многие "наши" в обыденной жизни не такие уж "наши".Трудно. Надо думать, надо самому выбирать, самому принимать решение-чаще всего это еще и неприятно, потому что неизбежно приходишь к вопросу "а ты сам-то-"наш"?"...Ооочччень некомфортно...Поэтому люди так охотно приходят под знамена тех, кто гарантирует ясность.

понимаю.но все же это как-то очень однобоко blush.gif

я сама не знаю.что будет после смерти физической.есть кое-какие предположения,но ведь непроверенные)))и ни кем не доказанные)))

Коза,ППСКну biggrin.gif

Автор: Даринка!! Feb 7 2010, 10:45 PM
человек сам выбирает с кем ему быть!!я уверена в Боге,потому что имею с ним общение!!но всего лишь полгода назад,комментировала бы также как и вы!!как в Библии написано,как пелена на ваших глазах,которую может снять лишь Бог,а если хочешь,чтоб открыл,просить надо,тогда и вопросов не будет

Автор: Даринка!! Feb 7 2010, 10:47 PM
QUOTE (джунгарик @ Feb 7 2010, 07:59 PM)
Хотите, я тоже самое напишу про Кришну, Будду и Сатану?

Бог все равно один

Автор: KOZA Feb 7 2010, 10:57 PM
QUOTE (Даринка!! @ Feb 7 2010, 10:47 PM)
QUOTE (джунгарик @ Feb 7 2010, 07:59 PM)
Хотите, я тоже самое напишу про Кришну, Будду и Сатану?

Бог все равно один

И имя ему, дайте угадаю, Иегова? yazlaya.gif yazlaya.gif yazlaya.gif

Автор: Даринка!! Feb 8 2010, 01:05 AM
QUOTE (KOZA @ Feb 7 2010, 10:57 PM)
[/QUOTE]
И имя ему, дайте угадаю, Иегова? yazlaya.gif yazlaya.gif yazlaya.gif

у Бога много имен

Автор: джунгарик Feb 9 2010, 01:40 PM
Ну, вот и уединимся каждый с угодным ему именем в своем уголку. wink.gif Богу виднее. Он сам назовет имена, пароли и явки.

Автор: Даринка!! Feb 10 2010, 12:06 AM
QUOTE (джунгарик @ Feb 9 2010, 01:40 PM)
Ну, вот и уединимся каждый с угодным ему именем в своем уголку. wink.gif Богу виднее. Он сам назовет имена, пароли и явки.

пароли...явки....это у сатаны,но не у Бога!!

Автор: KOZA Feb 10 2010, 12:10 AM
QUOTE (Даринка!! @ Feb 10 2010, 12:06 AM)
QUOTE (джунгарик @ Feb 9 2010, 01:40 PM)
Ну, вот и уединимся каждый с угодным ему именем в своем уголку. wink.gif  Богу виднее. Он сам назовет имена, пароли и явки.

пароли...явки....это у сатаны,но не у Бога!!

Пароли, явки, ИНН... biggrin.gif

Автор: ната79 Feb 10 2010, 01:18 AM
Товарищи, отклонюсь от темы немного... мне вот уже который год снится что я лечу в самолете и этот самолет начинает терпеть крушение я просыпаюсь на том месте когда он летит стрелой в низ sad.gif Я часто забывала о этих снах но сегодня опять этот сон... прямо уже становится страшно...................

В ночь когда потерпел крушение самолет Армянских авиалиний, мне приснилось что я увидела как в небо поднимается самолет, и летит прямо в грозовую тучу, и туча такая черная я еще тогда подумала: Господи как же они выберутся от туда?!! Они же летят в грозу!!! И смотрю а самолет превратился в железного летучего змея и ушел в грозовое облако... утром я узнала что в 2 часа утра самолет потерпел крушение... Иногда мои сны меня пугают....... sad.gif

Автор: НадеждаЯ Feb 10 2010, 03:25 PM
QUOTE (ната79 @ Feb 10 2010, 01:18 AM)
Товарищи, отклонюсь от темы немного... мне вот уже который год снится что я лечу в самолете и этот самолет начинает терпеть крушение я просыпаюсь на том месте когда он летит стрелой в низ sad.gif Я часто забывала о этих снах но сегодня опять этот сон... прямо уже становится страшно...................

В ночь когда потерпел крушение самолет Армянских авиалиний, мне приснилось что я увидела как в небо поднимается самолет, и летит прямо в грозовую тучу, и туча такая черная я еще тогда подумала: Господи как же они выберутся от туда?!! Они же летят в грозу!!! И смотрю а самолет превратился в железного летучего змея и ушел в грозовое облако... утром я узнала что в 2 часа утра самолет потерпел крушение... Иногда мои сны меня пугают....... sad.gif

если часто снятся сны о крушении самолета, то может этот случай в Армянскими авиалиниями простое совпадение?

А мне вот часто снится, что я падаю с моста и просыпаюсь в тот момент когда мои ноги должны коснуться земли....

Автор: ната79 Feb 10 2010, 07:47 PM
Ой не знаю, совпадение ли это........мне как крушение приснится так где то и самолет упадет. У меня уже такая паника от этих самолетов....

Да странные сны вам тоже снятся.............

Автор: НадеждаЯ Feb 11 2010, 09:21 AM
QUOTE (ната79 @ Feb 10 2010, 07:47 PM)
Ой не знаю, совпадение ли это........мне как крушение приснится так где то и самолет упадет. У меня уже такая паника от этих самолетов....

Все наши сны от мыслей. Вот вы думаете все время, что ваши сны о крушениях и реальные крушения имеют одну и ту же подоплеку. Так и получается. Может вы просто боитесь летать на самолетах потому вам часто и снятся эти сны?

Автор: кукла_Маша Jan 14 2011, 03:33 PM
Я верю в то, что Душа бессмертна. То, как мы сейчас живем, - это оболочка, она хрупкая и недолговечная. Но после смерти будет что-то. А вот что... поживем-увидим. wink.gif

Автор: Vineciya Jan 21 2011, 11:54 PM
Шурен Бывало такое и не раз( Как в Фильме Матрица) Чуство Дежавю. smile.gif

Автор: Vineciya Jan 21 2011, 11:58 PM
ната79 Может у вас дар сноведений. Дары ведь разные бывают.

Автор: Liza1981 Jan 25 2011, 02:37 PM
QUOTE (kalipso81 @ Dec 23 2009, 12:21 PM)
Опять же ну не понимаю.. Моя знакомая защитила кандидатскую по теме "гомеопатия".. Ничего не понимаю. Как это? Медицина отрицает, а студентам в мед. вузах можно писать работы на всякую ересь получается?? Как это с точки зрения медиков то? Пиши пиши.. нам все равно о чем ты пишешь?? ТОгда, Вы, меня совсем расстроили.. В отношении медицины и вузов.. Я была о них лучшего мнения. Не считать гомеопатию рациональной, но разрешать писать научные работы, тем кто будет лечить людей?
Абзац..

Тема не свежая, но прочитав, захотелось и мне дать свой комментарий. Я думаю, что гомеопатия - это один из способов содрать с нас деньги. Думаю так только потому, что сестра врач, работает в больнице и тяжелых больных гомеопатией они там точно не лечат. Никто не рискнет назначить гомеопатию, когда дело касается жизни и смерти.

Автор: Сара Конор Jan 25 2011, 11:27 PM
QUOTE (Liza1981 @ Jan 25 2011, 02:37 PM)
QUOTE (kalipso81 @ Dec 23 2009, 12:21 PM)
Опять же ну не понимаю.. Моя знакомая защитила кандидатскую по теме "гомеопатия".. Ничего не понимаю. Как это? Медицина отрицает, а студентам в мед. вузах можно писать работы на всякую ересь получается?? Как это с точки зрения медиков то? Пиши пиши.. нам все равно о чем ты пишешь?? ТОгда, Вы, меня совсем расстроили.. В отношении медицины и вузов.. Я была о них лучшего мнения. Не считать гомеопатию рациональной, но разрешать писать научные работы, тем кто будет лечить людей?
Абзац..

Тема не свежая, но прочитав, захотелось и мне дать свой комментарий. Я думаю, что гомеопатия - это один из способов содрать с нас деньги. Думаю так только потому, что сестра врач, работает в больнице и тяжелых больных гомеопатией они там точно не лечат. Никто не рискнет назначить гомеопатию, когда дело касается жизни и смерти.

Откуда это?? dry.gif

Кстати знаю ровно обратную ситуацию -лечение гомеопатией вургентных состояниях..

Автор: Motorchik Feb 7 2011, 09:41 AM
flower.gif

Автор: Е.А. Feb 13 2011, 12:11 AM
QUOTE (Alfa @ Dec 22 2009, 08:12 PM)
Ученые и медики нервно курят в коридоре...

Я не курю. Мне вредно. У меня от дыма начинается бронхообструкция и кашель. Особенно от ментола.... wink.gif
А от парапсихологических феноменов толку на мое ИМХО абсолютно никакого. От слова "совсем"

Автор: Alfa Feb 16 2011, 04:29 PM
Что?

Автор: Е.А. Feb 16 2011, 09:12 PM
QUOTE (Alfa @ Feb 16 2011, 04:29 PM)
Что?

Я как медик и ученый в одном флаконе от ЭТОГО не нервничаю. Курить вредно. Жизнь после смерти есть. Парапсихологические феномены имеют место быть. Чего тут копья ломать.... wink.gif И я просто рада тебя видеть, Альфуша!!!!!

Автор: ната79 Feb 20 2011, 01:07 AM
QUOTE (Vineciya @ Jan 22 2011, 12:58 AM)
ната79 Может у вас дар сноведений. Дары ведь разные бывают.

Возможно у меня этот дар, потому как я часто вижу предупреждающие сны, которые потом сбываются... Правда, не всегда, но очень часто.

Автор: Vineciya Feb 25 2011, 11:04 PM
Верю. smile.gif

Автор: tinara Feb 26 2011, 12:46 AM
Я верю. А если не верить то страшно.....

Автор: джунгарик Mar 17 2011, 10:48 AM
QUOTE (tinara @ Feb 26 2011, 12:46 AM)
Я верю. А если не верить то страшно.....

biggrin.gif Страшно, если что-то есть после. Если б все было так просто : ап!-и ты исчез....как было б хорошо и славно!

Автор: nikki Mar 17 2011, 11:56 AM
почему может быть страшно то, что есть дальше?
а почему не интересно?
зачем исчезать?

Автор: джунгарик Mar 17 2011, 12:48 PM
Когда ты просто исчез-тебя нет, нет последствий твоих поступков. Если есть нечто после-значит, ничего не кончилось, и , коли ты имеешь привычку ломать дрова, врядли ты от нее избавишься в новом состояниии и все начнешь с чистого листа.

Автор: nikki Mar 17 2011, 01:10 PM
не начнёшь.. но с другой стороны -- несчастней чем ты есть сейчас, ты не будешь.
дураков нет на одни и те же грабли наступать много раз.
опыт-то таки остаётся с нами, хотим мы того или нет.

Автор: джунгарик Mar 17 2011, 01:20 PM
QUOTE (nikki @ Mar 17 2011, 01:10 PM)
не начнёшь.. но с другой стороны -- несчастней чем ты есть сейчас, ты не будешь.
.

Да? Почему это? Всегда есть, к чему стремиться.

Автор: nikki Mar 17 2011, 01:24 PM
а потому smile.gif человек не мазохист smile.gif

ну а ежели мазохист, то так ему и надо smile.gif

как там -- ищите и обрящете smile.gif

Автор: джунгарик Mar 17 2011, 01:41 PM
Человек-мазохист. Очень даже. Только не каждый мазохист это про себя знает. А когда узнаЁт и пытается перестать быть мазохистом, то часто обнаруживает, что теряет смысл существования. Увы.

Автор: aksyuscha Mar 17 2011, 01:43 PM
QUOTE (джунгарик @ Mar 17 2011, 02:41 PM)
Человек-мазохист. Очень даже. Только не каждый мазохист это про себя знает. А когда узнаЁт и пытается перестать быть мазохистом, то часто обнаруживает, что теряет смысл существования. Увы.

Во!!И человеку как раз свойственно наступать на одни и те же грабли!Пока рефлекс условный не выработается biggrin.gif

Автор: nikki Mar 17 2011, 01:46 PM
так он и вырабатывается, постепенно..
из жизни в жизнь smile.gif

Автор: джунгарик Mar 17 2011, 01:57 PM
Это если индуисты с буддистами угадали. А если нет?

Автор: aksyuscha Mar 17 2011, 01:57 PM
Я не верю в реинкарнацию..Но верю в жизнь после смерти..

Автор: nikki Mar 17 2011, 02:03 PM
а если нет... smile.gif
то гореть нам в геенне огненной smile.gif

Автор: aksyuscha Mar 17 2011, 02:08 PM
Я и в геену огненную не верю..вернее,не совсем верю..Я считаю,что геена огненная-здесь на земле..А там-только то,что мы заслужили..Жили хорошо и праведно-получили рай.Жили гадко-ни чего не заслужили..Но не котёл с кипятком... а нечто неприятное душевно..не физически..

Автор: джунгарик Mar 17 2011, 02:20 PM
biggrin.gif Вопрос только в том, кто решает, чего заслужили. В этом месте мозг у меня виснет.

Автор: aksyuscha Mar 17 2011, 02:22 PM
А тут уже у каждого по вере его..Я не могу сказать как я себе Бога представляю..Иначе меня как минимум за дуру примут..а как максимум за сумашедшую..

Автор: мюмла Mar 17 2011, 02:22 PM
Я сильно подозреваю, что мы сами....

Автор: nikki Mar 17 2011, 02:24 PM
а у меня не только виснет, но и перезагружается -- возвращается к началу алгоритма: "буддисты и иже с ними -- угадали" biggrin.gif

Автор: мюмла Mar 17 2011, 02:29 PM
QUOTE (nikki @ Mar 17 2011, 02:24 PM)
а у меня не только виснет, но и перезагружается -- возвращается к началу алгоритма: "буддисты и иже с ними -- угадали" biggrin.gif

Только для буддистов все эти реинкарнации - это кошмар кошмарный, и главная цель - этого перерождения избежать....

Автор: nikki Mar 17 2011, 02:31 PM
а для меня -- нет.. значит я неправильный буддист smile.gif
ну я как-то и не претендовала на буддистость smile.gif

Автор: джунгарик Mar 17 2011, 02:32 PM
А я-правильный.

Автор: nikki Mar 17 2011, 02:34 PM
ну, джунгарик, утешься, это же всё иллюзия smile.gif
мы твоя иллюзия, и всё остальное иллюзия, и реинкарнации -- тоже иллюзия.. smile.gif

Автор: джунгарик Mar 17 2011, 02:37 PM
Это не совсем так. Это неправильные буддисты читали мало. biggrin.gif
Иллюзия-иллюзией, а страдания-настоящие. А ваще мы все-сон Брахмы. biggrin.gif

Автор: aksyuscha Mar 17 2011, 02:38 PM
QUOTE (джунгарик @ Mar 17 2011, 03:37 PM)
А ваще мы все-сон Брахмы. biggrin.gif

Не надо меня со сном Брахмы смешивать..Я,когда выпью,или злюсь,вполне себе реальная.. biggrin.gif

Автор: джунгарик Mar 17 2011, 02:40 PM
QUOTE (aksyuscha @ Mar 17 2011, 02:38 PM)
Я,когда выпью,или злюсь,вполне себе реальная.. biggrin.gif

Мало ли что спьяных глаз почудится...

Автор: aksyuscha Mar 17 2011, 02:43 PM
Мне обычно ни чего не чудится с пьяных глаз..Но вот сегодня (с трезву)я "киношку" смотрела про японцев..Специально попыталась заглянуть через океан..Почти получилось..Веренее,получилось,но плохо..Но только знаю,что геморрой у них ещё страшнее грядёт.

Автор: джунгарик Mar 17 2011, 02:45 PM
Ты лучше на Латинскую Америку посмотри. Это актуальнее.

Автор: nikki Mar 17 2011, 02:48 PM
это неправильные буддисты читали, про страдания,
но что-то не выстрадали сей истины, и оттого не в состоянии ею оперировать biggrin.gif

Автор: aksyuscha Mar 17 2011, 02:50 PM
Джун,а что в Латинской Америке?

Автор: nikki Mar 17 2011, 02:55 PM
да так, конец света в латинской америке biggrin.gif

Автор: джунгарик Mar 17 2011, 03:03 PM
Буддисты истину не "выстадывают", а "высчастливливают". Смысл в этом.
А в Лат. Америку я хочу метнуться ненадолго.

Автор: nikki Mar 17 2011, 03:06 PM
ну разве что ненадолго smile.gif а то вот майя там всё предсказывали-предсказывали конец света biggrin.gif

Автор: джунгарик Mar 17 2011, 03:10 PM
Майя конец света не предсказывали ни разу. Они в 2012 одну эпоху заканчивают и другую начинают. У них куча хренова всяких циклов, по которым они свой календарь вели. Вот в 2012 заканчивается один из самых долгих циклов. Какова его величина-не помню, но, возможно, что несколько тыс. лет. Я ща поищу...
Нашла. Этот цикл составляет 5 125 лет.

Автор: Alfa Mar 17 2011, 03:20 PM
Да, и называли они это вроде бы "конец времен", что, конечно, на "конец света" похоже, но все-таки не оно.

Автор: Лидия Алексеевна Apr 27 2011, 07:21 PM
Лена м!роль церкви не в том что материально обеспечивать нуждающихся,а в духовном окормлении!Почувствовать в Храме присутствие Бога и его помощи!

Автор: Лидия Алексеевна Apr 27 2011, 07:29 PM
=)

Автор: Cattiva Apr 27 2011, 08:54 PM
Угу. Все норовят научить жить, но не помочь материально. =(

Автор: джунгарик May 2 2011, 09:33 PM
QUOTE (Cavatina @ Apr 27 2011, 08:54 PM)
Угу. Все норовят научить жить, но не помочь материально. =(

ппкс, Катя...

Автор: kandidatka May 6 2011, 11:00 PM
QUOTE (джунгарик @ Mar 17 2011, 04:03 PM)
А в Лат. Америку я хочу метнуться ненадолго.

А я надеялась, что надолго.. уже коплю денежку на билет на семью свою до тебя и обратно, ну и на жизнь с вами не подалёку недельки 3 sad.gif

Автор: GlazAlmaz Jun 1 2011, 09:08 AM
жизнь постоянно меняет свою форму... то что называется смертью - просто переход в другую форму жизни

Автор: джунгарик Jun 1 2011, 10:47 PM
QUOTE (GlazAlmaz @ Jun 1 2011, 09:08 AM)
жизнь постоянно меняет свою форму... то что называется смертью - просто переход в другую форму жизни

О, черт... наконец-то Истина!

Автор: Авдотья Jun 3 2011, 03:18 AM
QUOTE (джунгарик @ Jun 1 2011, 10:47 PM)
QUOTE (GlazAlmaz @ Jun 1 2011, 09:08 AM)
жизнь постоянно меняет свою форму... то что называется смертью - просто переход в другую форму жизни

О, черт... наконец-то Истина!

дык. глаз-то алмаз. узрел.

Автор: джунгарик Jun 3 2011, 07:44 AM
Везет же некоторым...

Автор: Blackberry Jun 3 2011, 05:13 PM
Предсказание-таки сбылось biggrin.gif :

ххх: а кто-то говорил про конец света)
ууу: а у нас он кстати был. 21 мая в П-Камчатском сгорел большой, специалезированый магазин "Весь свет"

Автор: SINSS Jun 3 2011, 07:12 PM
Верю в жизнь после смерти. В рай и ад не верю, в реинкарнацию тоже. Представляю себе жизнь ТАМ как что-то вроде сна.. ты есть, но с другой стороны тебя нет, просто как зритель... Даже не знаю что лучше: просто умереть... или жить после смерти в виде сгустка энергии или какого-то образа... (второе для меня гораздо страшнее, т.к не представляю себе такую жизнь)

Автор: chank Jun 3 2011, 08:22 PM
...

Автор: джунгарик Jun 3 2011, 09:02 PM
QUOTE (SINSS @ Jun 3 2011, 07:12 PM)
Верю в жизнь после смерти. В рай и ад не верю, в реинкарнацию тоже. Представляю себе жизнь ТАМ как что-то вроде сна.. ты есть, но с другой стороны тебя нет, просто как зритель... Даже не знаю что лучше: просто умереть... или жить после смерти в виде сгустка энергии или какого-то образа... (второе для меня гораздо страшнее, т.к не представляю себе такую жизнь)

biggrin.gif Буддизм наизнанку.

Автор: SINSS Jun 10 2011, 08:15 PM
QUOTE (джунгарик @ Jun 3 2011, 09:02 PM)
QUOTE (SINSS @ Jun 3 2011, 07:12 PM)
Верю в жизнь после смерти. В рай и ад не верю, в реинкарнацию тоже. Представляю себе жизнь ТАМ как что-то вроде сна.. ты есть, но с другой стороны тебя нет, просто как зритель... Даже не знаю что лучше: просто умереть... или жить после смерти в виде сгустка энергии или какого-то образа... (второе для меня гораздо страшнее, т.к не представляю себе такую жизнь)

biggrin.gif Буддизм наизнанку.

На самом деле я просто боюсь неизвестности...
недавно в семье двоюродной сестры случилоь горе, умер её любимый человек... в день похорон на её номер было два вызова с номера который не существует dry.gif ...

Автор: джунгарик Jun 10 2011, 09:41 PM
И что? Даже если это он звонил-что?

Если верить тибетцам, то главная засада для помершего человека-разобраться в том, что произошло. Очень важно каждому из нас понять, что мы умерли, когдаэто случится. Иначе можно дооолго плутать в призраках.

Автор: sevanna Jun 10 2011, 10:57 PM
QUOTE (джунгарик @ Jun 10 2011, 09:41 PM)
И что? Даже если это он звонил-что?

Если верить тибетцам, то главная засада для помершего человека-разобраться в том, что произошло. Очень важно каждому из нас понять, что мы умерли, когдаэто случится. Иначе можно дооолго плутать в призраках.

И какие признаки, что я уже померла? Как определить? А то вот так крякнешь и знать не будешь.. Может я уже.. того..

Автор: джунгарик Jun 10 2011, 11:49 PM
В "Книге мертвых" подробные инструкции biggrin.gif wink.gif

Автор: sevanna Jun 11 2011, 07:19 PM
QUOTE (джунгарик @ Jun 10 2011, 11:49 PM)
В "Книге мертвых" подробные инструкции biggrin.gif wink.gif

Погуглила. Нашла. Тибетская нужна, наверное. Там ещё какие-то есть.
Пару дней назад знакомая женщина умерла. За несколько часов перед смертью её начало бросать то в жар, то в холод. Муж её рассказывал. У неё тромб оторвался. Я думала, что это такие симптомы тромба. Оказывается это вот что:
"Близится время ухода твоего из этой Яви. Признаки Смерти в ощущениях таковы:
погружение Земли в Холодную Воду. Тягость заливается, погружаясь, холодом. Озноб и налитие свинцом; Вода переходит в Огонь. Бросает то в жар, то в холод; Огонь переходит в Воздух. Взрыв и Распадение гаснущими искрами в пустоте."
Это первая глава книги. Нда...

Автор: джунгарик Jun 11 2011, 11:21 PM
Вооот.
Мне почему-то тибетская книга ближе всего оказалась. Однако, слегка изучив ее, я поняла, что совершенно не готова помирать, и получу по самое не могу, когда это случится. Печально.
Время от времени спохватываюсь и пытаюсь тренироваться. Помрем-посмотрим, чо получилось...

Автор: tinara Jun 11 2011, 11:41 PM
А я во время наркоза такие страсти пережила, как будто побывала ТАМ. Было такое чувство, что ко мне пришла какая-то истина. И как писали выше будто смерть это как бы сон, ты находишься в какой то прострации и ничего не можешь делать, а только наблюдать. И как будто рая и ада действительно нет, а просто злые (завистливые и тд) люди остаются наедине со своими пороками и они их мучают, и нет им покоя в отличии от тех кто чист душой. Эти люди испытывают ощущение полного счастья поскольку никакие пороки их наоборот не мучают и их наполняет счастье и любовь, они не испытывают сожаления за какие-либо свои поступки...во блин загнула...


Автор: chank Jun 12 2011, 11:04 AM
...

Автор: tinara Jun 12 2011, 12:19 PM
Да на самом деле классного ничего не было, наоборот кошмары какие-то, отходила долго. Может еще и дозу неправильно вкололи...

Автор: chank Jun 12 2011, 05:30 PM
...

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)