МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА



Страницы: (15) 1 [2] 3 4 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ОтветитьСоздать темуСоздать опрос

> Прививки: За и Против, продолжаем корректно аргументировать
Stalker
Отправлено: Sep 17 2013, 09:46 PM


Любитель
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 17-September 13
Offline


«Дополнительно»





QUOTE (Северный Ветер @ Sep 5 2013, 09:46 AM)
Итак, мы выяснили, что публикации Червонской не привели к уменьшению охвата, а наоборот: процент детей, получивших прививки против дифтерии, начал неуклонно возрастать. Посмотрим теперь, как соотносились охват прививками и заболеваемость дифтерией.

Официально считается, что охват прививками на уровне 95% и выше приводит к прекращению циркуляции возбудителя. К 1994 мы достигли охвата 97%, но заболеваемость все равно продолжала расти. Пик заболеваемости пришёлся на 1995 год, с 98% охвата.

Резюмируем: резкий рост заболеваемости дифтерией в первой половине 90-х годов, произошёл на фоне непрерывного роста охвата прививками, а пик заболеваемости приходится на годы с рекордным охватом 97-99%.

В последующие годы прививались 99%, но уровня спокойного 1990 года, с его сотней больных на всю страну, достичь удалось не скоро.
[/URL]

Вы сами-то верите в эти цифры? 97% в 94 году и 98% в 95? Выше чем в 1990? Вы, вероятно, просто плохо помните, что творилось в 90-е. Очевидно, весь этот охват был только на бумаге, а реально охват сильно упал, что и вызвало вспышку. Впрочем, в одном вы правы: пропаганда Червонской тут совершенно не причем, это просто объективные социально-экономические причины.
Лёлик
Отправлено: Sep 19 2013, 02:09 PM


мать их....
Group Icon
Группа: Модераторы
Сообщений: 37043
Регистрация: 21-March 06
Offline
МО
Лёлик
«Дополнительно»
Победитель в номинации «Здесь зрители аплодируют, аплодируют, аплодируют...» (2008 г.). Победитель в номинации «Не ходите, дети, в Африку гулять!» (2008 г.). Бронзовый призер номинации "Аксакал форума - 2008". Серебряный призер номинации "Фигаро 2008". Серебряный призер номинации "Самый активный форумчанин 2008". Серебряный призер номинации "Наша гордость 2008". Золотой призер конкурса "Мы рисуем праздник". Победитель конкурса "Лучший рекламный слоган КИДА". Золотой призер номинации "Мисс Планёрка форума-2010". Серебряный призер номинации "Аксакал форума-2010". Серебряный призер номинации "Самая оригинальная подпись-2010". Бронзовый призер номинации "Наша гордость-2011". Золотой призер номинации "Аксакал форума-2011". Золотой призер номинации "Самая оригинальная подпись-2011". Бронзовый конкурса "Принц лета 2012".





без проблем подписали ребенку карту в сад. Быстро так. Никаких вопросов не возникло. Открываю и читаю: "Зав. ДДУ: Не допускать ребенка в д/у, т.к. не привит от кори!"
АЛЬФА
Отправлено: Sep 20 2013, 12:40 PM


Заслуженная мама
********
Группа: Свои люди
Сообщений: 2214
Регистрация: 23-January 06
Offline
Жуковский, Подмосковье

«Дополнительно»
Звание: Миссис очарование 2006





Оль, нам в школе тоже начали уже мозги по поводу кори компостировать: дескать, вплоть до недопущения.
Лёлик
Отправлено: Sep 20 2013, 11:48 PM


мать их....
Group Icon
Группа: Модераторы
Сообщений: 37043
Регистрация: 21-March 06
Offline
МО
Лёлик
«Дополнительно»
Победитель в номинации «Здесь зрители аплодируют, аплодируют, аплодируют...» (2008 г.). Победитель в номинации «Не ходите, дети, в Африку гулять!» (2008 г.). Бронзовый призер номинации "Аксакал форума - 2008". Серебряный призер номинации "Фигаро 2008". Серебряный призер номинации "Самый активный форумчанин 2008". Серебряный призер номинации "Наша гордость 2008". Золотой призер конкурса "Мы рисуем праздник". Победитель конкурса "Лучший рекламный слоган КИДА". Золотой призер номинации "Мисс Планёрка форума-2010". Серебряный призер номинации "Аксакал форума-2010". Серебряный призер номинации "Самая оригинальная подпись-2010". Бронзовый призер номинации "Наша гордость-2011". Золотой призер номинации "Аксакал форума-2011". Золотой призер номинации "Самая оригинальная подпись-2011". Бронзовый конкурса "Принц лета 2012".





QUOTE (АЛЬФА @ Sep 20 2013, 01:40 PM)
Оль, нам в школе тоже начали уже мозги по поводу кори компостировать: дескать, вплоть до недопущения.

на каком основании? Пусть аргументируют.
Пока я устно лишь уведомлена, что РЕКОМЕНДОВАНО не допускать детей без прививки от кори в учебные заведения.
Stalker
[x] Отправлено: Sep 21 2013, 08:40 PM


Любитель
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 17-September 13
Offline


«Дополнительно»





Выскажусь по поводу всех календарных прививок:

1. БЦЖ. Тут можно перефразировать Черчилля: "БЦЖ это плохая вакцина, но ничего лучше [против туберкулеза] еще не придумали". И осложнений много (80% всех ПВО - от БЦЖ), и защиты 100% не дает. Но туберкулез гораздо страшнее. В России очень тяжелая ситуация по туберкулезу, 90 больных (при том что уже 50 на 100К уже считается эпидемией) на 100 тыс, каждый год заболевают 100 тыс человек, в том числе 3500 детей до 14 лет, в том числе 400-500 до 2 лет! Это гораздо больше, чем осложнений от БЦЖ (в 2007 году - 350 случаев), не говоря уж о том, что тяжесть осложнений несравнима с тяжестью туберкулеза. Кстати, кто-то выше писал, что якобы на БЦЖ не действуют антибиотки - это полный бред!!! Все как раз наоборот! На БЦЖ прекрасно действуют все обычные антитуберкулезные средства, поэтому БЦЖ-осложнения лечатся относительно легко, а вот туберкулез в результате многих лет лечения антибиотиками, выработал устойчивые штаммы, которые лечить крайне сложно (приходится использовать очень мощные антибиотики в лошадиных дозах, которые дают много побочных эффектов).

Резюмирую: опасность БЦЖ просто несравнима по сравнению с опасностью туберкулеза, не делать эту прививку в условиях эпидемии - значить оставить ребенка без защиты.

Ах да, чуть не забыл! БЦЖ эффективна только тогда, когда введена в организм до инфицирования, а не после. Именно поэтому ее и делают в первые дни жизни. И откладывая прививку вы очень рискуете: если инфицирование произойдет до прививки, пользы от нее не будет никакой, а вот все побочные эффекты останутся. К слову, уже к 7 годам инфицированы более 80%, к 14 - более 90%.

Заодно и про Манту: никогда не понимал смысла отказов от Манту (при наличии БЦЖ естественно). Ведь Манту покажет факт инфицирования тогда, когда никакой рентген еще ничего не увидит (а чем раньше это выявить, тем легче лечить), а осложнений Манту, не являясь прививкой, вызвать не может.

2. АКДС. Тяжелая прививка, да. Переносится тяжело, иногда (крайне редко, несколько случае в год на всю страну) приводит к энцефалопатии. Но риск такого же осложнения от коклюша в тысячи раз больше! Кроме того, тяжелая реакция идет только на коклюшный компонент (убитые бактерии коклюша). Новые вакцины ацеллюлярные, т.е. бесклеточные, переносятся гораздо легче. Боитесь реакций - делайте прививку импортной вакциной (я заказал Пентаксим, там кстати и полиомиелит инактивированный).

3. Полиомиелит. Эта болезнь практически ликвидирована (именно благодаря прививкам, кстати), но расслабляться пока рано — вспышки были в Таджикистане, в Китае, а последствия болезни такие, что лучше перестраховаться. Живая вакцина крайне редко (раз на несколько сотен тысяч или миллионов) вызывает такие же последствия, как и болезнь — параличи, поэтому первые три прививки делают инактивированной (убитой) вакциной (это официальная рекомендация ВОЗ, и так и делается согласно календарю). Инактивированная вакцина вызвать болезнь не может в принципе. Что подтверждается статистикой: за 2010 года не было ни одного осложнения от полиовакцины. Ревакцинацию можно делать живой вакциной: иммунитет уже сформирован, ослабленный вирус уничтожит без проблем.

Все остальные вакцины дают осложнения крайне редко, единичные случаи на всю страну в год (как правило, аллергические реакции).

4. Корь-краснуха-паротит. Все эти «легкие детские болезни» которыми «лучше переболеть в детстве» нифига не легкие и безобидные, все они могут давать тяжелые осложнения, вплоть до смертельных (!). Корь примерно в 1% случаев дает осложнение энцефалит, который может закончится смертью (в западных странах смертность от кори — 1-3 случая на 1000), может привести к энцефалопатии (поражению мозга), может поразить глазной нерв, что может привести к снижению зрения и даже слепоте. Кроме того, особенность кори в том, что она резко снижает иммунитет, поэтому к больному корью легко прилипают любые болезни. Паротит может вызвать тот же самый энцефалит, может привести к глухоте, у мальчиков может вызвать бесплодие. Краснуха иногда может приводить к менингиту. Все эти осложнения нечасты, но они бывают в тысячи раз чаще, чем осложнения после прививки, поэтому крайне нелогично и глупо бояться прививки, но не бояться самой болезни. (осложнений после прививки в 2010 году было 12 во всей России, из которых 10 — аллергические реакции). А намеренное заражение детей, которые некоторые советуют, я бы вообще квалифицировал как преступление (умышленное причинение вреда здоровью).

5. Гепатит В. Прививка не содержит ни живых, ни даже убитых вирусов, а лишь искусственно синтезированные белки вирусной оболочки, поэтому заболевание не может вызывать в принципе. Осложнения крайне редки, обычно — аллергические реакции (на дрожжи), например в 2010 году было только одно осложнение. Сама болезнь — одна из самых страшных на Земле, по данным ВОЗ более 2 млрд человек инфицировано (т. е. почти треть человечества!), 350 млн больны, 2 млн в год умирают. 80% случаев рака печени вызываются именно гепатитом В. Болезнь передается с кровью (причем достаточно микроскопической, невидимой глазу капельки крови), и другие биологические жидкости: слюну (поцелуи, общая посуда и т.д.), слезы, пот (известны случаи заражения спортсменов через пот при однократном контакте) и т. д. Вирус крайне живуч, выдерживает час кипячения, 10 часов при 60 градусов, в засохшей крови живет неделями. 90-95% взрослых выздоравливает без последствий, но у 5-10% болезнь переходит в хроническую форму (вирус циркулирует в крови, т. е. человек заразен, но признаков болезни нет), впоследствии хроническая форма переходит в цирроз, а затем рак печени. У детей же риск хронизации гораздо выше: в 1-6 лет — 30-50%, младше года — 90-50%, у новорожденных — 95%! Учитывая соотношение рисков (последствия болезни и практически полная безопасность прививки) отказ от прививки выглядит, как минимум, странно.
Северный Ветер
Отправлено: Sep 24 2013, 10:00 AM


Ветер северный... умеренный... до сильного
***********
Группа: Свои люди
Сообщений: 9542
Регистрация: 28-January 06
Offline
всё ещё Москва, но...
Маша
«Дополнительно»
Золотой призер номинации "Кладезь Мысли форума-2008". Золотой призер номинации "Слингомама форума". Бронзовый призер номинации "Авторитет форума 2008". Бронзовый призер номинации "Доктор Айболит форума 2008".





QUOTE (Stalker @ Sep 17 2013, 10:46 PM)
Вы сами-то верите в эти цифры? 97% в 94 году и 98% в 95? Выше чем в 1990? Вы, вероятно, просто плохо помните, что творилось в 90-е. Очевидно, весь этот охват был только на бумаге, а реально охват сильно упал, что и вызвало вспышку. Впрочем, в одном вы правы: пропаганда Червонской тут совершенно не причем, это просто объективные социально-экономические причины.

Как дело касается ликвидации болезней и соответствующих цифр - вы верите. А охват прививками считает был только на бумаге?
Вы уже определитесь, верите вы официальным цифрам или нет. Лично я уже ничему не верю, все врут кто во что горазд.
дюймовочка
Отправлено: Sep 24 2013, 04:19 PM


Мама
**********
Группа: Свои люди
Сообщений: 7435
Регистрация: 7-March 06
Offline
МО
Ольга
«Дополнительно»
Серебряный призер номинации "Наша гордость-2010". Серебряный призер номинации "Спортивная мама-2010".





QUOTE (Северный Ветер @ Sep 24 2013, 11:00 AM)
Лично я уже ничему не верю, все врут кто во что горазд.

+100000
И чё это я должна верить какому-то Сталкеру, который прям так замечательно нам расписал мизерный риск от вакцинации, да ещё и с циферками всяческими(откуда взяли? привОдите цифры-приводите и источник, пожалуйста). А то я тоже могу циферек столько нарисовать тут!
АЛЬФА
Отправлено: Sep 26 2013, 08:52 AM


Заслуженная мама
********
Группа: Свои люди
Сообщений: 2214
Регистрация: 23-January 06
Offline
Жуковский, Подмосковье

«Дополнительно»
Звание: Миссис очарование 2006





Удивительно просто, откуда берутся такие пользователи, как Сталкер (причем обратите внимание на то, что пишет он исключительно в данной теме), и начинают приводить данные, высосанные из пальца. Такие же речи толкает в поликлиниках половина педиатров, либо равнодушных в возможным чужим проблемам, либо стремящимся лишь к охвату прививками и обеспечению статистики, а следовательно премиальных. Откуда эти слова - про единичные случаи осложнений, когда их просто огромное количество. И понимают это в первую очередь родители УЖЕ ПОСТРАДАВШИХ детей, которые начинают общаться между собой, и только тогда осознают масштабы бедствия.

Ну это я так, на эмоциях. Еще проблема в том, что педиатры наотрез отказываются фиксировать факты ПВО и вакциноассоциированных заболеваний. Заболел ребенок коклюшем после прививки? Да быть такого не может! Врете, мамаша, это просто бронхит! Аллергия? Это вы сами, мать, кормите ребенка бог знает чем, а на нас сваливаете! Ну ит.п. Вот вам и чистенькая статистика - все детки тип-топ. А те, что болеют, сами виноваты.

У меня другая статистика. Кому интересно, могу через личку дать ссылку на сайт (один из многих), где все заболевания разложены по полочкам: причины, осложнения, эффективность прививок. Сюда, наверное, нельзя по правилам форума.
АЛЬФА
Отправлено: Sep 26 2013, 09:06 AM


Заслуженная мама
********
Группа: Свои люди
Сообщений: 2214
Регистрация: 23-January 06
Offline
Жуковский, Подмосковье

«Дополнительно»
Звание: Миссис очарование 2006





Мое глубокое убеждение:

Если суммировать количество осложнений от прививок, добавить сюда случаи несрабатывания вакцин - т.е. невыработки антител у привитых (а спрашивается, хоть кто-то это проверяет?), то эффект получается весьма и весьма сомнительный.

По логике вещей даже у абсолютно здорового ребенка процедура вакцинации должна проходить так: тщательное медицинское обследование перед прививкой, проведение иммунограммы, проверка крови на антитела (у ребенка УЖЕ может быть защита на ту или иную болезнь, например, антитела к кори, если ею болела мать). Спрашивается, зачем вмешиваться в организм, если ребенок невосприимчив к данной болезни! Проведение прививки под тщательным врачебным контролем. И, наконец, проверка спустя время крови на наличие антител, то есть проверка того, сработала ли прививка! Будет кто-то этим заниматься в масштабах страны, да с каждым ребенком в отдельности. Да никогда в жизни! Сильные перенесут, а слабые - фиг с ними, плевать на них, подумаешь... Вот логика нашей системы здравоохранения.

Кстати у пользователя Stalker замечательный русский язык, грамотное построение аргументации. Виват Минздраву! Скоро такие пользователи придут на каждый сайт агитировать за прививки, дабы глупые антипрививочники не смущали умы остальных мамаш.
Stalker
Отправлено: Sep 29 2013, 02:43 AM


Любитель
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 17-September 13
Offline


«Дополнительно»





QUOTE (Северный Ветер @ Sep 24 2013, 11:00 AM)
QUOTE (Stalker @ Sep 17 2013, 10:46 PM)
Вы сами-то верите в эти цифры? 97% в 94 году и 98% в 95? Выше чем в 1990? Вы, вероятно, просто плохо помните, что творилось в 90-е. Очевидно, весь этот охват был только на бумаге, а реально охват сильно упал, что и вызвало вспышку. Впрочем, в одном вы правы: пропаганда Червонской тут совершенно не причем, это просто объективные социально-экономические причины.

Как дело касается ликвидации болезней и соответствующих цифр - вы верите. А охват прививками считает был только на бумаге?
Вы уже определитесь, верите вы официальным цифрам или нет. Лично я уже ничему не верю, все врут кто во что горазд.

Вот статистика по России, правда только с 95 года, тут в 95 году охват прививками от дифтерии 77%. Поэтому в 98% охвата на Украине я, уж извините, действительно не верю.
http://www.fcgsen.ru/21/documents/140405_O..._1995-2004.html
По графикам все отчетливо видно: охват растет - заболеваемость падает. Что логично.
Stalker
Отправлено: Sep 29 2013, 02:54 AM


Любитель
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 17-September 13
Offline


«Дополнительно»





QUOTE (дюймовочка @ Sep 24 2013, 05:19 PM)
QUOTE (Северный Ветер @ Sep 24 2013, 11:00 AM)
Лично я уже ничему не верю, все врут кто во что горазд.

+100000
И чё это я должна верить какому-то Сталкеру, который прям так замечательно нам расписал мизерный риск от вакцинации, да ещё и с циферками всяческими(откуда взяли? привОдите цифры-приводите и источник, пожалуйста). А то я тоже могу циферек столько нарисовать тут!

Верить не надо, вы не в церкви. С источником проблем нет, вся информация о поствакцинальных осложнениях общедоступна. Вот например: http://zakon.law7.ru/base38/part3/d38ru3750.htm 2006 г
http://75.rospotrebnadzor.ru/content/o-reg...sii-v-2008-godu 2008 г
http://antivakcina.org/wp-content/files /RosPotrebNadzor.20110831.N01.11140-1-32.rtf 2010 г
Цифры все примерно одного порядка.
дюймовочка
[x] Отправлено: Sep 29 2013, 08:29 AM


Мама
**********
Группа: Свои люди
Сообщений: 7435
Регистрация: 7-March 06
Offline
МО
Ольга
«Дополнительно»
Серебряный призер номинации "Наша гордость-2010". Серебряный призер номинации "Спортивная мама-2010".





QUOTE (Stalker @ Sep 29 2013, 03:54 AM)

Верить не надо, вы не в церкви. С источником проблем нет, вся информация о поствакцинальных осложнениях общедоступна. Вот например: http://zakon.law7.ru/base38/part3/d38ru3750.htm 2006 г
http://75.rospotrebnadzor.ru/content/o-reg...sii-v-2008-godu 2008 г
http://antivakcina.org/wp-content/files /RosPotrebNadzor.20110831.N01.11140-1-32.rtf 2010 г
Цифры все примерно одного порядка.

Вот ещё!
Если вы не будете верить в несомненную пользу, вы будете ставить ребенку вакцины?
Как минимум это будет выглядеть странно...
Из вашего 2-го источника:
http://antivakcina.org/a-voz-i-nyne-tam-ba...-s-diagrammami/

"Такая вот мозаика складывается. Что же, если не прививки, позволило человечеству победить эти чудовищные инфекции, или, хотя бы, свести их к минимуму? Вы будете смеяться: доступ к очищенной питьевой воде и витаминам, улучшение качества питания, улучшение жилищных условий, более осознанное соблюдение норм личной и общественной гигиены, одним словом, общее повышение уровня жизни. (Действительно, иной раз находятся простые решения сложных проблем. Так, в свое время, обеспокоенность катастрофическими показателями младенческой и материнской смертности в родах, привела к тому, что врачей, зачастую исполнявших обязанности и патологоанатома, и акушера, обязали после вскрытия трупов тщательно мыть руки, перед тем, как подойти к роженице.)

Показательно, что Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ), настаивая на необходимости вакцинации и приводя данные за 2008 год, например, по кори и коклюшу, оговаривается, что 95% летальных исходов при этих заболеваниях приходится на так называемые «развивающиеся» страны, то есть страны с низким уровнем жизни, а если называть вещи своими именами, страны, где люди голодают и не имеют доступа к очищенной питьевой воде. А голодного ребенка разве накормишь прививкой? Но даже в этих странах показатели смертности, например, от кори, составили ничтожно малый процент: ВОЗ, впрочем, оперирует процентами очень избирательно: иногда, для пущего устрашения, выгоднее использовать численные показатели. Итак, в 2008 году по всему миру от кори умерло 164 000 человек, что составляет 450 смертей в день, или 18 смертей в час. Страшно? Страшно. Но, во-первых, как можно быть уверенным, что все эти люди умерли именно от кори, учитывая чудовищные условия их существования? Во-вторых, в масштабах населения Земли, этот показатель выглядит несколько иначе: в 2008 году население земли составляло 6,7 миллиарда человек. Нехитрые арифметические действия позволяют увидеть, что в этот год от кори умерло 0,002% населения. Но если к тому же учесть, что 5,5 миллиардов людей проживали в «менее развитых регионах», то становится даже странно, что цифры смертности от кори и коклюша (показатели сравнимого порядка) настолько невелики. А сколько людей умерло в том же году от истощения? А от войн? А от… самих прививок? К сожалению, эту статистику найти далеко не легко.

И еще удивительный момент. В США – стране, считающейся одной из наиболее развитых, уровень жизни несопоставимо выше, чем в 80% остального мира. Качество жизни неуклонно растет на протяжении последних 60 лет. Но как ни странно, если судить по количеству прививок, растет и угроза многочисленных опасных болезней. Так, по данным Центра по Контролю и Предотвращению Заболеваний, в 1983 году обязательных прививок ребенку от рождения до 6-ти лет, делалось десять, а в 2007 году уже… тридцать шесть! Такой вот парадокс: чем безопаснее, тем опаснее… Или дело в чем-то другом?

Миф о том, как вакцинация избавила нас от ужасных инфекций, – не более, чем миф. Сейчас проблема вакцинации во многих странах становится все острее. Но проблема эта – отнюдь не в недостатке вакцин, скорее, наоборот. Снимаются фильмы, пишутся книги. Те, чьи дети пострадали от прививок, пытаются предостеречь других. Отдельные врачи и даже чиновники, посвятившие долгие годы жизни распространению вакцин, прозревают и посвящают себя тому, чтобы открыть людям глаза. Доктор фармакологии Арчи Калокеринос пишет: «До 90-та процентов спада показателей детской смертности от коклюша, скарлатины, дифтерии и кори приходятся на период между 1860-ым и 1965-ым годами, то есть ДО того, как стали вводиться вакцинация и антибиотики.» Конечно, однажды, все изменится… Но увы, пока что, как говорится, ВОЗ и ныне там."


Что на это скажете?
wink.gif
Stalker
Отправлено: Sep 29 2013, 09:52 AM


Любитель
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 17-September 13
Offline


«Дополнительно»





....
Stalker
[x] Отправлено: Sep 29 2013, 12:01 PM


Любитель
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 17-September 13
Offline


«Дополнительно»





QUOTE (АЛЬФА @ Sep 26 2013, 10:06 AM)




QUOTE

Мое глубокое убеждение:
Если суммировать количество осложнений от прививок, добавить сюда случаи несрабатывания вакцин - т.е. невыработки антител у привитых (а спрашивается, хоть кто-то это проверяет?), то эффект получается весьма и весьма сомнительный.

Главный эффект от вакцинации - уменьшение заболеваемости. И этот эффект есть, он несомненен. Или вы верите в сказки, что оспа сама по себе рассосалась?


QUOTE

По логике вещей даже у абсолютно здорового ребенка процедура вакцинации должна проходить так: тщательное медицинское обследование перед прививкой, проведение иммунограммы

Противопоказанием к живым вакцинам являются тяжелые поражения иммунитета. Такие поражения на пустом месте не возникают, они бывают при очень серьезных болезнях (СПИД, лейкемия, лучевая болезнь). Делать здоровому ребенку имуннограмму, да еще и перед каждой прививкой - абсолютно ненужная перестраховка и издевательство над ребенком. Вполне логично, что всем не делают. Впрочем, если лично Вы хотите перестраховаться, никто не запрещает пойти и сделать.

QUOTE

проверка крови на антитела (у ребенка УЖЕ может быть защита на ту или иную болезнь, например, антитела к кори, если ею болела мать). Спрашивается, зачем вмешиваться в организм, если ребенок невосприимчив к данной болезни!

Именно поэтому прививку от кори делают в год, когда материнского иммунитета уже нет. Календарь-то не дураки составляли. Иммунитет к коклюшу от матери не передается, антителам на столбняк, дифтерию, гепатит В у большинства матерей не откуда взяться.

QUOTE

Проведение прививки под тщательным врачебным контролем. И, наконец, проверка спустя время крови на наличие антител, то есть проверка того, сработала ли прививка!

Еще одна дорогая и совершенно лишняя перестраховка. При правильно проведенной вакцинации и ревакцинации атитиела вырабатываются процентов у 95.

QUOTE

Будет кто-то этим заниматься в масштабах страны, да с каждым ребенком в отдельности. Да никогда в жизни!

Разумеется, никто не будет, и правильно сделают. Вы предлагаете усложнить процедуру прививок в несколько раз (вместо одного укола - укол и 3 взятия крови из вены - на имуннограмму и два на антитела до и после прививки), а эффективность от этого вряд ли вырастет (ну может на какие-нибудь полпроцента). Государство такими глупостями действительно заниматься не станет. Впрочем, частные клиники никто не отменял, анализ сейчас любой сделают - как говорится, любой каприз за ваши деньги.


QUOTE
Сильные перенесут, а слабые - фиг с ними, плевать на них, подумаешь... Вот логика нашей системы здравоохранения.

Ужос-ужос. Прям естественный отбор. И много таких кто не переносит?

QUOTE

Кстати у пользователя Stalker замечательный русский язык, грамотное построение аргументации. Виват Минздраву!

Спасибо за комплимент rolleyes.gif Но к Минздраву я никакого отношения не имею.

QUOTE

Скоро такие пользователи придут на каждый сайт агитировать за прививки, дабы глупые антипрививочники не смущали умы остальных мамаш.

Хорошо бы.
Stalker
Отправлено: Sep 29 2013, 12:56 PM


Любитель
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 17-September 13
Offline


«Дополнительно»





QUOTE

Вот ещё!
Если вы не будете верить в несомненную пользу, вы будете ставить ребенку вакцины?
Как минимум это будет выглядеть странно...

Нет, вы не правы. В несомненную пользу прививок верить тоже не надо. Риск, как бы он ни был мал, все же существует. Я просто оцениваю, с одной стороны, риск последствия болезней, а с другой стороны - риск прививок, и делаю вывод о том, что прививки это меньший риск. Осложнения бывают не только на прививки, но и на любые лекарства (почитайте список побочных эффектов к любому лекарству), но это не значит что лечить вообще ничем нельзя. С прививками также. Бояться за своего ребенка - вполне естественно для родителя, но бояться тоже надо с умом. Использовать качественные вакцины, следить, что бы их делали правильно (значительная часть осложнений связана с нарушением технологии - прививки делают не в то место, недостаточно дезинфицируют место укола и т.д.). Если не доверяете врачам в районной поликлинике - делайте в частной, где сделают по всем правилам. Не прививайте больного ребенка. При всех этих условиях риск осложнений минимален, и уж точно меньше риска подхватить болезнь.


QUOTE

Что же, если не прививки, позволило человечеству победить эти чудовищные инфекции, или, хотя бы, свести их к минимуму? Вы будете смеяться: доступ к очищенной питьевой воде и витаминам, улучшение качества питания, улучшение жилищных условий, более осознанное соблюдение норм личной и общественной гигиены, одним словом, общее повышение уровня жизни.

Любимая сказка антипрививочников. Доля истины тут конечно есть: чистая вода, гигиена и т.д. действительно может очень резко снизить заболеваемость. Но это относится только к кишечным инфекциям. Ну и к некоторым болезням, передаваемым насекомыми. (Тиф например передается вшами, нет вшей - нет и тифа). На заболеваемость летучими инфекциями гигиена не влияет никоим образом. Корью, ветрянкой до прививок болели все, независимо от уровня жизни. Как только вводятся прививки - заболеваемость падает в десятки и сотни раз. Как только падает охват - болезнь возвращается (как недавняя вспышка кори в Нидерландах).
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Подписка/ПечатьСтраницы: (15) 1 [2] 3 4 ... Последняя » Ответить Создать темуСоздать опрос


 




Текстовая версия форума


Хостинг и техническая поддержка: компания MTW