Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум родителей > Здоровье ребенка > Прививки: За и Против


Автор: Северный Ветер Sep 5 2013, 08:46 AM
http://www.kid.ru/forum/index.php?showtopic=48413&st=0

Разрушение легенд

Сегодня в прямом эфире одного из одесских телеканалов общался с двумя дипломированными врачами: заместителем начальника горздравотдела по лечебной части Ириной Соколовой и главным врачом инфекционной больницы Светланой Лаврюковой.

И до передачи, и в эфире — несколько раз за вечер я слышал леденящую душу историю о том, как в конце 80-х, в частности, после публикаций Червонской, началась волна отказов от прививок, которая привела к эпидемии дифтерии в Украине. И только тотальной вакцинацией дифтерийным анатоксином удалось восстановить разрушенный коллективный иммунитет.

Я давным-давно проанализировал всю доступную информацию, и сделал вывод: все вышесказанное никак не подтверждается цифрами и фактическими данными. То есть это некрасивое вранье и дезинформация, распространять которую преступно.

Для меня эти вещи уже много лет являются абсолютно прозрачными, но увы: объяснить все это на словах трудно, потому что они оперируют эмоциями, а я - цифрами. Поэтому и решил изложить свою позицию письменно. Кому надо, у кого хватает мозгов — почитает и поймёт. А нет — так нет.

Итак, по пунктам.

Миф номер 1: публикации Галины Червонской о вреде прививок в конце 80-х привели к уменьшению охвата прививками

Это вранье, хоть и не выдерживает критики, но распространено тотально. Процитирую «Википедию»:
«Г. П. Червонская является лидером антипрививочного движения в нашей стране. Целый ряд её публикаций в прессе на закате советской власти спровоцировал массовый отказ от прививок, который привел к эпидемии дифтерии, унесшей свыше четырёх тысяч жизней».

Для начала определимся с датами.
Если пройти по указанной в Википедии ссылке, можно узнать следующее:
«В нашей стране движение, ратующее за отказ от прививок, зародилось 15 сентября 1988 года, после публикации в «Комсомольской правде» статьи под заголовком «Ну, подумаешь укол», в которой вирусолог Г.П. Червонская выступила с критикой отечественной системы вакцинопрофилактики».

Эта статья журналиста В. Умнова в «Комсомолке» действительно вынесла на публику вопрос, который до этого дискутировался почти исключительно в профессиональных кругах — о вреде прививок, в частности, ртутьсодержащих вакцин. До этой публикации эти вопросы не были предметом дискуссий и тем более поводом для добровольных отказов (которые в СССР вообще были нонсенсом).

После этой статьи были и другие публикации, но началось все действительно в сентябре 1988 года.

Теперь заглянем на специальную страницу на сейте Всемирной организации здравоохранения, где собрана информация об охвате прививками в Украине в раскладке по годам. Страница на самом сайте ВОЗ открывается не всегда, но можно воспользоваться веб-архивом, ссылка на который выглядит так:
http://web.archive.org/web/20120509044333/http://apps.who.int/immunization_monitoring/en/globalsummary/timeseries/tscoveragebycountry.cfm?C=UKR

В таблице есть строки DTP1 и DTP3. Они касаются прививки АКДС, предназначенной для защиты детей в том числе от дифтерии. DTP1 — это процент детей, которым начали вакцинацию (первая доза). DTP3 — законченный первичный курс, надежная защита.

Теперь смотрим внимательно. В начале 80-х годы охват АКДС в Украине был не ахти. По имеющимся данным - от 42 до 53 процентов. Резкий рост начался — да, да! - в 1988 году. После публикации Червонской охват прививками против дифтерии не снизился, а наоборот, неуклонно возрастал, и вскоре превысил показатели «дочервонских» лет вдвое.

Итак, резюмируем: интервью Галины Червонской в «Комсомольской Правде» в сентябре 1988 года и последующие её публикации о вреде вакцинации сопровождались не снижением охвата прививками детей против дифтерии, а наоборот — существенным и неуклонным его увеличением.

Также имеет смысл обратить внимание на строку ТТ2+. Это показатели ревакцинации против столбняка, которая в нашей стране традиционно делалась и делается вакциной АДС-м. Эта вакцина содержит два компонента и защищает от столбняка и дифтерии.

Миф номер 2: Спровоцированная Червонской волна отказов от прививок привела к эпидемии дифтерии в Украине

Итак, мы выяснили, что публикации Червонской не привели к уменьшению охвата, а наоборот: процент детей, получивших прививки против дифтерии, начал неуклонно возрастать. Посмотрим теперь, как соотносились охват прививками и заболеваемость дифтерией.

Откроем ещё одну страницу сайта Всемирной организации здравоохранения, посвященную статистике заболеваемости в Украине. Найти ее можно, в частности, в архиве:
http://web.archive.org/web/20120319200156/http://apps.who.int/immunization_monitoring/en/globalsummary/timeseries/TSincidenceByCountry.cfm?C=UKR

Нас интересует строка Diphtheria (дифтерия). Смотрите: еще в 1990 году все было спокойно (109 случаев), но уже в будущем году мы имели десятикратный рост числа больных. Дальше — больше, и обратите внимание: на фоне продолжающегося увеличения процента охвата продолжает расти и заболеваемость.

Официально считается, что охват прививками на уровне 95% и выше приводит к прекращению циркуляции возбудителя. К 1994 мы достигли охвата 97%, но заболеваемость все равно продолжала расти. Пик заболеваемости пришёлся на 1995 год, с 98% охвата.

Резюмируем: резкий рост заболеваемости дифтерией в первой половине 90-х годов, произошёл на фоне непрерывного роста охвата прививками, а пик заболеваемости приходится на годы с рекордным охватом 97-99%.

В последующие годы прививались 99%, но уровня спокойного 1990 года, с его сотней больных на всю страну, достичь удалось не скоро.

user posted image




http://dibrov-s.livejournal.com/423543.html

Автор: Лёлик Sep 5 2013, 01:59 PM
оформляя детей в детский сад я поняла, что лучше иметь медотводы, чем отказы.
Одному ребенку медотвод уже оформила.

Автор: Северный Ветер Sep 6 2013, 08:18 AM
Лёль, медотводы - это временно вроде, да? Нужно по врачам ходить каждый раз, чтобы медотвод подтвердить\продлить.

Автор: Лёлик Sep 6 2013, 09:01 AM
QUOTE (Северный Ветер @ Sep 6 2013, 09:18 AM)
Лёль, медотводы - это временно вроде, да? Нужно по врачам ходить каждый раз, чтобы медотвод подтвердить\продлить.

дали на год. Потом посмотрим.
Мне сейчас главное, чтобы дети пошли в сад без препон, а то бороться времени нет.
Снова пугали в поликлиннике эпидемией кори в Москве (видимо вакцин много закупили). И при мне женщина пришла к врачу и сказала что их не пускают в сад потому что нет этой прививки. С отказом просто настрою против себя медсестру д/с, а через год уже это будет не столь принципиально.
я знаю, что они не вправе отказывать, но в данный момент мне проще сделать медотводы именно для поступления в д/с.
А то каждый считает нужным сделать круглые глаза и рассказать страшилки.
У среднего потеряли наши отказы. В карте запись есть, а заверенных комиссией заявлений нет и мне снова их выдали.
Потому я им принесу медотвод, а через год еще раз напишу отказ, если медотвод не продлят

Автор: Северный Ветер Sep 6 2013, 09:13 AM
Год - ещё куда ни шло. Я думала, раз в месяц гоняют по врачам.

Автор: Ursa Sep 6 2013, 11:51 AM
В этом году в подготовительную группу не пустили детей без прививки корь-краснуха-паротит.
Справка от педиатра - не устраивает, требуют официальный мед.отвод
Медсестра наша рада бы пустить, но у зав. указание сверху-постановление какое-то...
Родители мучаются!Думаю справятся, но сколько нерв и гемора: дети дома сидят и не известно сколько просидят
Родители пишут жалобы и бодаются, но это решение не зав.

Автор: Stalker Sep 17 2013, 06:02 PM
Календарные прививки надо делать обязательно! Риск осложнений существует, но он совершенно несравним с риском заболеваний.
Прочитал предыдущую тему и просто поразился обилию мракобесной антипрививочной пропаганды.

А в это время в Европе эпидемия кори, про которую там не слышали уже много лет. Виной всему религиозные фанатики, которые не прививали своих детей:

ссылка удалена Модератором

Автор: Переменка Sep 17 2013, 06:10 PM
flower.gif

Автор: мюмла Sep 17 2013, 06:26 PM
Интересно, религиозные-то фанатики тут при чем? wink.gif Это из другой оперы.....

Автор: Stalker Sep 17 2013, 08:25 PM
QUOTE (мюмла @ Sep 17 2013, 07:26 PM)
Интересно, религиозные-то фанатики тут при чем? wink.gif Это из другой оперы.....

Людей, которые не прививают своих детей потому что "бог спасет", иначе как фанатиками я назвать не могу. А вы думаете по-другому?

Автор: Изумрудинка Sep 17 2013, 08:31 PM
QUOTE (Stalker @ Sep 17 2013, 09:25 PM)
QUOTE (мюмла @ Sep 17 2013, 07:26 PM)
Интересно, религиозные-то фанатики тут при чем?  wink.gif  Это из другой оперы.....

Людей, которые не прививают своих детей потому что "бог спасет", иначе как фанатиками я назвать не могу. А вы думаете по-другому?

Представляете, они не прививают дете по другой причине!!!! wink.gif

Автор: мюмла Sep 17 2013, 08:44 PM
Да уж.....
Вы, Сталкер, много таких видали? я - нет. В моем кругу верующих не прививают только по мед.показаниям.

Автор: БеркАна Sep 17 2013, 09:14 PM
Конечно прививки делать, тут даже и спорить не о чем.

Автор: Stalker Sep 17 2013, 09:30 PM
QUOTE (мюмла @ Sep 17 2013, 09:44 PM)
Да уж.....
Вы, Сталкер, много таких видали? я - нет. В моем кругу верующих не прививают только по мед.показаниям.

А я разве говорю, что все верующие - фанатики? Нет. Есть даже хорошая поговорка - "на Бога надейся, а сам не плошай". Но в статье явно говорится: "Дело в том, что 92 процента заболевших являются глубоко религиозными протестантами и не прививают своих детей ссылаясь на концепцию божественного предопределения."

p.s. Кстати РПЦ официально одобряет вакцинацию.

Автор: мюмла Sep 17 2013, 09:35 PM
Первый раз слышу, чтобы протестанты отказывались от прививок по религиозным соображениям.

Автор: Stalker Sep 17 2013, 09:46 PM
QUOTE (Северный Ветер @ Sep 5 2013, 09:46 AM)
Итак, мы выяснили, что публикации Червонской не привели к уменьшению охвата, а наоборот: процент детей, получивших прививки против дифтерии, начал неуклонно возрастать. Посмотрим теперь, как соотносились охват прививками и заболеваемость дифтерией.

Официально считается, что охват прививками на уровне 95% и выше приводит к прекращению циркуляции возбудителя. К 1994 мы достигли охвата 97%, но заболеваемость все равно продолжала расти. Пик заболеваемости пришёлся на 1995 год, с 98% охвата.

Резюмируем: резкий рост заболеваемости дифтерией в первой половине 90-х годов, произошёл на фоне непрерывного роста охвата прививками, а пик заболеваемости приходится на годы с рекордным охватом 97-99%.

В последующие годы прививались 99%, но уровня спокойного 1990 года, с его сотней больных на всю страну, достичь удалось не скоро.
[/URL]

Вы сами-то верите в эти цифры? 97% в 94 году и 98% в 95? Выше чем в 1990? Вы, вероятно, просто плохо помните, что творилось в 90-е. Очевидно, весь этот охват был только на бумаге, а реально охват сильно упал, что и вызвало вспышку. Впрочем, в одном вы правы: пропаганда Червонской тут совершенно не причем, это просто объективные социально-экономические причины.

Автор: Лёлик Sep 19 2013, 02:09 PM
без проблем подписали ребенку карту в сад. Быстро так. Никаких вопросов не возникло. Открываю и читаю: "Зав. ДДУ: Не допускать ребенка в д/у, т.к. не привит от кори!"

Автор: АЛЬФА Sep 20 2013, 12:40 PM
Оль, нам в школе тоже начали уже мозги по поводу кори компостировать: дескать, вплоть до недопущения.

Автор: Лёлик Sep 20 2013, 11:48 PM
QUOTE (АЛЬФА @ Sep 20 2013, 01:40 PM)
Оль, нам в школе тоже начали уже мозги по поводу кори компостировать: дескать, вплоть до недопущения.

на каком основании? Пусть аргументируют.
Пока я устно лишь уведомлена, что РЕКОМЕНДОВАНО не допускать детей без прививки от кори в учебные заведения.

Автор: Stalker Sep 21 2013, 08:40 PM
Выскажусь по поводу всех календарных прививок:

1. БЦЖ. Тут можно перефразировать Черчилля: "БЦЖ это плохая вакцина, но ничего лучше [против туберкулеза] еще не придумали". И осложнений много (80% всех ПВО - от БЦЖ), и защиты 100% не дает. Но туберкулез гораздо страшнее. В России очень тяжелая ситуация по туберкулезу, 90 больных (при том что уже 50 на 100К уже считается эпидемией) на 100 тыс, каждый год заболевают 100 тыс человек, в том числе 3500 детей до 14 лет, в том числе 400-500 до 2 лет! Это гораздо больше, чем осложнений от БЦЖ (в 2007 году - 350 случаев), не говоря уж о том, что тяжесть осложнений несравнима с тяжестью туберкулеза. Кстати, кто-то выше писал, что якобы на БЦЖ не действуют антибиотки - это полный бред!!! Все как раз наоборот! На БЦЖ прекрасно действуют все обычные антитуберкулезные средства, поэтому БЦЖ-осложнения лечатся относительно легко, а вот туберкулез в результате многих лет лечения антибиотиками, выработал устойчивые штаммы, которые лечить крайне сложно (приходится использовать очень мощные антибиотики в лошадиных дозах, которые дают много побочных эффектов).

Резюмирую: опасность БЦЖ просто несравнима по сравнению с опасностью туберкулеза, не делать эту прививку в условиях эпидемии - значить оставить ребенка без защиты.

Ах да, чуть не забыл! БЦЖ эффективна только тогда, когда введена в организм до инфицирования, а не после. Именно поэтому ее и делают в первые дни жизни. И откладывая прививку вы очень рискуете: если инфицирование произойдет до прививки, пользы от нее не будет никакой, а вот все побочные эффекты останутся. К слову, уже к 7 годам инфицированы более 80%, к 14 - более 90%.

Заодно и про Манту: никогда не понимал смысла отказов от Манту (при наличии БЦЖ естественно). Ведь Манту покажет факт инфицирования тогда, когда никакой рентген еще ничего не увидит (а чем раньше это выявить, тем легче лечить), а осложнений Манту, не являясь прививкой, вызвать не может.

2. АКДС. Тяжелая прививка, да. Переносится тяжело, иногда (крайне редко, несколько случае в год на всю страну) приводит к энцефалопатии. Но риск такого же осложнения от коклюша в тысячи раз больше! Кроме того, тяжелая реакция идет только на коклюшный компонент (убитые бактерии коклюша). Новые вакцины ацеллюлярные, т.е. бесклеточные, переносятся гораздо легче. Боитесь реакций - делайте прививку импортной вакциной (я заказал Пентаксим, там кстати и полиомиелит инактивированный).

3. Полиомиелит. Эта болезнь практически ликвидирована (именно благодаря прививкам, кстати), но расслабляться пока рано — вспышки были в Таджикистане, в Китае, а последствия болезни такие, что лучше перестраховаться. Живая вакцина крайне редко (раз на несколько сотен тысяч или миллионов) вызывает такие же последствия, как и болезнь — параличи, поэтому первые три прививки делают инактивированной (убитой) вакциной (это официальная рекомендация ВОЗ, и так и делается согласно календарю). Инактивированная вакцина вызвать болезнь не может в принципе. Что подтверждается статистикой: за 2010 года не было ни одного осложнения от полиовакцины. Ревакцинацию можно делать живой вакциной: иммунитет уже сформирован, ослабленный вирус уничтожит без проблем.

Все остальные вакцины дают осложнения крайне редко, единичные случаи на всю страну в год (как правило, аллергические реакции).

4. Корь-краснуха-паротит. Все эти «легкие детские болезни» которыми «лучше переболеть в детстве» нифига не легкие и безобидные, все они могут давать тяжелые осложнения, вплоть до смертельных (!). Корь примерно в 1% случаев дает осложнение энцефалит, который может закончится смертью (в западных странах смертность от кори — 1-3 случая на 1000), может привести к энцефалопатии (поражению мозга), может поразить глазной нерв, что может привести к снижению зрения и даже слепоте. Кроме того, особенность кори в том, что она резко снижает иммунитет, поэтому к больному корью легко прилипают любые болезни. Паротит может вызвать тот же самый энцефалит, может привести к глухоте, у мальчиков может вызвать бесплодие. Краснуха иногда может приводить к менингиту. Все эти осложнения нечасты, но они бывают в тысячи раз чаще, чем осложнения после прививки, поэтому крайне нелогично и глупо бояться прививки, но не бояться самой болезни. (осложнений после прививки в 2010 году было 12 во всей России, из которых 10 — аллергические реакции). А намеренное заражение детей, которые некоторые советуют, я бы вообще квалифицировал как преступление (умышленное причинение вреда здоровью).

5. Гепатит В. Прививка не содержит ни живых, ни даже убитых вирусов, а лишь искусственно синтезированные белки вирусной оболочки, поэтому заболевание не может вызывать в принципе. Осложнения крайне редки, обычно — аллергические реакции (на дрожжи), например в 2010 году было только одно осложнение. Сама болезнь — одна из самых страшных на Земле, по данным ВОЗ более 2 млрд человек инфицировано (т. е. почти треть человечества!), 350 млн больны, 2 млн в год умирают. 80% случаев рака печени вызываются именно гепатитом В. Болезнь передается с кровью (причем достаточно микроскопической, невидимой глазу капельки крови), и другие биологические жидкости: слюну (поцелуи, общая посуда и т.д.), слезы, пот (известны случаи заражения спортсменов через пот при однократном контакте) и т. д. Вирус крайне живуч, выдерживает час кипячения, 10 часов при 60 градусов, в засохшей крови живет неделями. 90-95% взрослых выздоравливает без последствий, но у 5-10% болезнь переходит в хроническую форму (вирус циркулирует в крови, т. е. человек заразен, но признаков болезни нет), впоследствии хроническая форма переходит в цирроз, а затем рак печени. У детей же риск хронизации гораздо выше: в 1-6 лет — 30-50%, младше года — 90-50%, у новорожденных — 95%! Учитывая соотношение рисков (последствия болезни и практически полная безопасность прививки) отказ от прививки выглядит, как минимум, странно.

Автор: Северный Ветер Sep 24 2013, 10:00 AM
QUOTE (Stalker @ Sep 17 2013, 10:46 PM)
Вы сами-то верите в эти цифры? 97% в 94 году и 98% в 95? Выше чем в 1990? Вы, вероятно, просто плохо помните, что творилось в 90-е. Очевидно, весь этот охват был только на бумаге, а реально охват сильно упал, что и вызвало вспышку. Впрочем, в одном вы правы: пропаганда Червонской тут совершенно не причем, это просто объективные социально-экономические причины.

Как дело касается ликвидации болезней и соответствующих цифр - вы верите. А охват прививками считает был только на бумаге?
Вы уже определитесь, верите вы официальным цифрам или нет. Лично я уже ничему не верю, все врут кто во что горазд.

Автор: дюймовочка Sep 24 2013, 04:19 PM
QUOTE (Северный Ветер @ Sep 24 2013, 11:00 AM)
Лично я уже ничему не верю, все врут кто во что горазд.

+100000
И чё это я должна верить какому-то Сталкеру, который прям так замечательно нам расписал мизерный риск от вакцинации, да ещё и с циферками всяческими(откуда взяли? привОдите цифры-приводите и источник, пожалуйста). А то я тоже могу циферек столько нарисовать тут!

Автор: АЛЬФА Sep 26 2013, 08:52 AM
Удивительно просто, откуда берутся такие пользователи, как Сталкер (причем обратите внимание на то, что пишет он исключительно в данной теме), и начинают приводить данные, высосанные из пальца. Такие же речи толкает в поликлиниках половина педиатров, либо равнодушных в возможным чужим проблемам, либо стремящимся лишь к охвату прививками и обеспечению статистики, а следовательно премиальных. Откуда эти слова - про единичные случаи осложнений, когда их просто огромное количество. И понимают это в первую очередь родители УЖЕ ПОСТРАДАВШИХ детей, которые начинают общаться между собой, и только тогда осознают масштабы бедствия.

Ну это я так, на эмоциях. Еще проблема в том, что педиатры наотрез отказываются фиксировать факты ПВО и вакциноассоциированных заболеваний. Заболел ребенок коклюшем после прививки? Да быть такого не может! Врете, мамаша, это просто бронхит! Аллергия? Это вы сами, мать, кормите ребенка бог знает чем, а на нас сваливаете! Ну ит.п. Вот вам и чистенькая статистика - все детки тип-топ. А те, что болеют, сами виноваты.

У меня другая статистика. Кому интересно, могу через личку дать ссылку на сайт (один из многих), где все заболевания разложены по полочкам: причины, осложнения, эффективность прививок. Сюда, наверное, нельзя по правилам форума.

Автор: АЛЬФА Sep 26 2013, 09:06 AM
Мое глубокое убеждение:

Если суммировать количество осложнений от прививок, добавить сюда случаи несрабатывания вакцин - т.е. невыработки антител у привитых (а спрашивается, хоть кто-то это проверяет?), то эффект получается весьма и весьма сомнительный.

По логике вещей даже у абсолютно здорового ребенка процедура вакцинации должна проходить так: тщательное медицинское обследование перед прививкой, проведение иммунограммы, проверка крови на антитела (у ребенка УЖЕ может быть защита на ту или иную болезнь, например, антитела к кори, если ею болела мать). Спрашивается, зачем вмешиваться в организм, если ребенок невосприимчив к данной болезни! Проведение прививки под тщательным врачебным контролем. И, наконец, проверка спустя время крови на наличие антител, то есть проверка того, сработала ли прививка! Будет кто-то этим заниматься в масштабах страны, да с каждым ребенком в отдельности. Да никогда в жизни! Сильные перенесут, а слабые - фиг с ними, плевать на них, подумаешь... Вот логика нашей системы здравоохранения.

Кстати у пользователя Stalker замечательный русский язык, грамотное построение аргументации. Виват Минздраву! Скоро такие пользователи придут на каждый сайт агитировать за прививки, дабы глупые антипрививочники не смущали умы остальных мамаш.

Автор: Stalker Sep 29 2013, 02:43 AM
QUOTE (Северный Ветер @ Sep 24 2013, 11:00 AM)
QUOTE (Stalker @ Sep 17 2013, 10:46 PM)
Вы сами-то верите в эти цифры? 97% в 94 году и 98% в 95? Выше чем в 1990? Вы, вероятно, просто плохо помните, что творилось в 90-е. Очевидно, весь этот охват был только на бумаге, а реально охват сильно упал, что и вызвало вспышку. Впрочем, в одном вы правы: пропаганда Червонской тут совершенно не причем, это просто объективные социально-экономические причины.

Как дело касается ликвидации болезней и соответствующих цифр - вы верите. А охват прививками считает был только на бумаге?
Вы уже определитесь, верите вы официальным цифрам или нет. Лично я уже ничему не верю, все врут кто во что горазд.

Вот статистика по России, правда только с 95 года, тут в 95 году охват прививками от дифтерии 77%. Поэтому в 98% охвата на Украине я, уж извините, действительно не верю.
http://www.fcgsen.ru/21/documents/140405_Ohvat_prof_priv_deti_RF_1995-2004.html
По графикам все отчетливо видно: охват растет - заболеваемость падает. Что логично.

Автор: Stalker Sep 29 2013, 02:54 AM
QUOTE (дюймовочка @ Sep 24 2013, 05:19 PM)
QUOTE (Северный Ветер @ Sep 24 2013, 11:00 AM)
Лично я уже ничему не верю, все врут кто во что горазд.

+100000
И чё это я должна верить какому-то Сталкеру, который прям так замечательно нам расписал мизерный риск от вакцинации, да ещё и с циферками всяческими(откуда взяли? привОдите цифры-приводите и источник, пожалуйста). А то я тоже могу циферек столько нарисовать тут!

Верить не надо, вы не в церкви. С источником проблем нет, вся информация о поствакцинальных осложнениях общедоступна. Вот например: http://zakon.law7.ru/base38/part3/d38ru3750.htm 2006 г
http://75.rospotrebnadzor.ru/content/o-registratsii-postvaktsinalnykh-oslozhnenii-v-rossiiskoi-federatsii-v-2008-godu 2008 г
http://antivakcina.org/wp-content/files /RosPotrebNadzor.20110831.N01.11140-1-32.rtf 2010 г
Цифры все примерно одного порядка.

Автор: дюймовочка Sep 29 2013, 08:29 AM
QUOTE (Stalker @ Sep 29 2013, 03:54 AM)

Верить не надо, вы не в церкви. С источником проблем нет, вся информация о поствакцинальных осложнениях общедоступна. Вот например: http://zakon.law7.ru/base38/part3/d38ru3750.htm 2006 г
http://75.rospotrebnadzor.ru/content/o-registratsii-postvaktsinalnykh-oslozhnenii-v-rossiiskoi-federatsii-v-2008-godu 2008 г
http://antivakcina.org/wp-content/files /RosPotrebNadzor.20110831.N01.11140-1-32.rtf 2010 г
Цифры все примерно одного порядка.

Вот ещё!
Если вы не будете верить в несомненную пользу, вы будете ставить ребенку вакцины?
Как минимум это будет выглядеть странно...
Из вашего 2-го источника:
http://antivakcina.org/a-voz-i-nyne-tam-basnya-s-diagrammami/

"Такая вот мозаика складывается. Что же, если не прививки, позволило человечеству победить эти чудовищные инфекции, или, хотя бы, свести их к минимуму? Вы будете смеяться: доступ к очищенной питьевой воде и витаминам, улучшение качества питания, улучшение жилищных условий, более осознанное соблюдение норм личной и общественной гигиены, одним словом, общее повышение уровня жизни. (Действительно, иной раз находятся простые решения сложных проблем. Так, в свое время, обеспокоенность катастрофическими показателями младенческой и материнской смертности в родах, привела к тому, что врачей, зачастую исполнявших обязанности и патологоанатома, и акушера, обязали после вскрытия трупов тщательно мыть руки, перед тем, как подойти к роженице.)

Показательно, что Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ), настаивая на необходимости вакцинации и приводя данные за 2008 год, например, по кори и коклюшу, оговаривается, что 95% летальных исходов при этих заболеваниях приходится на так называемые «развивающиеся» страны, то есть страны с низким уровнем жизни, а если называть вещи своими именами, страны, где люди голодают и не имеют доступа к очищенной питьевой воде. А голодного ребенка разве накормишь прививкой? Но даже в этих странах показатели смертности, например, от кори, составили ничтожно малый процент: ВОЗ, впрочем, оперирует процентами очень избирательно: иногда, для пущего устрашения, выгоднее использовать численные показатели. Итак, в 2008 году по всему миру от кори умерло 164 000 человек, что составляет 450 смертей в день, или 18 смертей в час. Страшно? Страшно. Но, во-первых, как можно быть уверенным, что все эти люди умерли именно от кори, учитывая чудовищные условия их существования? Во-вторых, в масштабах населения Земли, этот показатель выглядит несколько иначе: в 2008 году население земли составляло 6,7 миллиарда человек. Нехитрые арифметические действия позволяют увидеть, что в этот год от кори умерло 0,002% населения. Но если к тому же учесть, что 5,5 миллиардов людей проживали в «менее развитых регионах», то становится даже странно, что цифры смертности от кори и коклюша (показатели сравнимого порядка) настолько невелики. А сколько людей умерло в том же году от истощения? А от войн? А от… самих прививок? К сожалению, эту статистику найти далеко не легко.

И еще удивительный момент. В США – стране, считающейся одной из наиболее развитых, уровень жизни несопоставимо выше, чем в 80% остального мира. Качество жизни неуклонно растет на протяжении последних 60 лет. Но как ни странно, если судить по количеству прививок, растет и угроза многочисленных опасных болезней. Так, по данным Центра по Контролю и Предотвращению Заболеваний, в 1983 году обязательных прививок ребенку от рождения до 6-ти лет, делалось десять, а в 2007 году уже… тридцать шесть! Такой вот парадокс: чем безопаснее, тем опаснее… Или дело в чем-то другом?

Миф о том, как вакцинация избавила нас от ужасных инфекций, – не более, чем миф. Сейчас проблема вакцинации во многих странах становится все острее. Но проблема эта – отнюдь не в недостатке вакцин, скорее, наоборот. Снимаются фильмы, пишутся книги. Те, чьи дети пострадали от прививок, пытаются предостеречь других. Отдельные врачи и даже чиновники, посвятившие долгие годы жизни распространению вакцин, прозревают и посвящают себя тому, чтобы открыть людям глаза. Доктор фармакологии Арчи Калокеринос пишет: «До 90-та процентов спада показателей детской смертности от коклюша, скарлатины, дифтерии и кори приходятся на период между 1860-ым и 1965-ым годами, то есть ДО того, как стали вводиться вакцинация и антибиотики.» Конечно, однажды, все изменится… Но увы, пока что, как говорится, ВОЗ и ныне там."


Что на это скажете?
wink.gif

Автор: Stalker Sep 29 2013, 09:52 AM
....

Автор: Stalker Sep 29 2013, 12:01 PM
QUOTE (АЛЬФА @ Sep 26 2013, 10:06 AM)




QUOTE

Мое глубокое убеждение:
Если суммировать количество осложнений от прививок, добавить сюда случаи несрабатывания вакцин - т.е. невыработки антител у привитых (а спрашивается, хоть кто-то это проверяет?), то эффект получается весьма и весьма сомнительный.

Главный эффект от вакцинации - уменьшение заболеваемости. И этот эффект есть, он несомненен. Или вы верите в сказки, что оспа сама по себе рассосалась?


QUOTE

По логике вещей даже у абсолютно здорового ребенка процедура вакцинации должна проходить так: тщательное медицинское обследование перед прививкой, проведение иммунограммы

Противопоказанием к живым вакцинам являются тяжелые поражения иммунитета. Такие поражения на пустом месте не возникают, они бывают при очень серьезных болезнях (СПИД, лейкемия, лучевая болезнь). Делать здоровому ребенку имуннограмму, да еще и перед каждой прививкой - абсолютно ненужная перестраховка и издевательство над ребенком. Вполне логично, что всем не делают. Впрочем, если лично Вы хотите перестраховаться, никто не запрещает пойти и сделать.

QUOTE

проверка крови на антитела (у ребенка УЖЕ может быть защита на ту или иную болезнь, например, антитела к кори, если ею болела мать). Спрашивается, зачем вмешиваться в организм, если ребенок невосприимчив к данной болезни!

Именно поэтому прививку от кори делают в год, когда материнского иммунитета уже нет. Календарь-то не дураки составляли. Иммунитет к коклюшу от матери не передается, антителам на столбняк, дифтерию, гепатит В у большинства матерей не откуда взяться.

QUOTE

Проведение прививки под тщательным врачебным контролем. И, наконец, проверка спустя время крови на наличие антител, то есть проверка того, сработала ли прививка!

Еще одна дорогая и совершенно лишняя перестраховка. При правильно проведенной вакцинации и ревакцинации атитиела вырабатываются процентов у 95.

QUOTE

Будет кто-то этим заниматься в масштабах страны, да с каждым ребенком в отдельности. Да никогда в жизни!

Разумеется, никто не будет, и правильно сделают. Вы предлагаете усложнить процедуру прививок в несколько раз (вместо одного укола - укол и 3 взятия крови из вены - на имуннограмму и два на антитела до и после прививки), а эффективность от этого вряд ли вырастет (ну может на какие-нибудь полпроцента). Государство такими глупостями действительно заниматься не станет. Впрочем, частные клиники никто не отменял, анализ сейчас любой сделают - как говорится, любой каприз за ваши деньги.


QUOTE
Сильные перенесут, а слабые - фиг с ними, плевать на них, подумаешь... Вот логика нашей системы здравоохранения.

Ужос-ужос. Прям естественный отбор. И много таких кто не переносит?

QUOTE

Кстати у пользователя Stalker замечательный русский язык, грамотное построение аргументации. Виват Минздраву!

Спасибо за комплимент rolleyes.gif Но к Минздраву я никакого отношения не имею.

QUOTE

Скоро такие пользователи придут на каждый сайт агитировать за прививки, дабы глупые антипрививочники не смущали умы остальных мамаш.

Хорошо бы.

Автор: Stalker Sep 29 2013, 12:56 PM
QUOTE

Вот ещё!
Если вы не будете верить в несомненную пользу, вы будете ставить ребенку вакцины?
Как минимум это будет выглядеть странно...

Нет, вы не правы. В несомненную пользу прививок верить тоже не надо. Риск, как бы он ни был мал, все же существует. Я просто оцениваю, с одной стороны, риск последствия болезней, а с другой стороны - риск прививок, и делаю вывод о том, что прививки это меньший риск. Осложнения бывают не только на прививки, но и на любые лекарства (почитайте список побочных эффектов к любому лекарству), но это не значит что лечить вообще ничем нельзя. С прививками также. Бояться за своего ребенка - вполне естественно для родителя, но бояться тоже надо с умом. Использовать качественные вакцины, следить, что бы их делали правильно (значительная часть осложнений связана с нарушением технологии - прививки делают не в то место, недостаточно дезинфицируют место укола и т.д.). Если не доверяете врачам в районной поликлинике - делайте в частной, где сделают по всем правилам. Не прививайте больного ребенка. При всех этих условиях риск осложнений минимален, и уж точно меньше риска подхватить болезнь.


QUOTE

Что же, если не прививки, позволило человечеству победить эти чудовищные инфекции, или, хотя бы, свести их к минимуму? Вы будете смеяться: доступ к очищенной питьевой воде и витаминам, улучшение качества питания, улучшение жилищных условий, более осознанное соблюдение норм личной и общественной гигиены, одним словом, общее повышение уровня жизни.

Любимая сказка антипрививочников. Доля истины тут конечно есть: чистая вода, гигиена и т.д. действительно может очень резко снизить заболеваемость. Но это относится только к кишечным инфекциям. Ну и к некоторым болезням, передаваемым насекомыми. (Тиф например передается вшами, нет вшей - нет и тифа). На заболеваемость летучими инфекциями гигиена не влияет никоим образом. Корью, ветрянкой до прививок болели все, независимо от уровня жизни. Как только вводятся прививки - заболеваемость падает в десятки и сотни раз. Как только падает охват - болезнь возвращается (как недавняя вспышка кори в Нидерландах).

Автор: АЛЬФА Sep 30 2013, 09:33 AM
QUOTE (Stalker @ Sep 29 2013, 01:01 PM)
Или вы верите в сказки, что оспа сама по себе рассосалась?


Ага. Еще как верю. И еще, цитирую:
"В Японии заболеваемость натуральной оспой ежегодно возрастала вслед за введением закона об обязательных прививках в 1872 г. К 1892 г. было 29 979 смертей - и все среди привитых (29). На Филиппинах в начале 1900-х гг. произошла самая тяжелая в их истории эпидемия оспы после того, как 8 миллионов населения получили 24,5 миллионов доз вакцины с уровнем "вакцинированности" в 95%. В результате, смертность от болезни возросла в 4 раза. (30) Перед принятием первого закона об обязательных прививках в 1853 г., максимальная двухгодичная смертность от натуральной оспы в Англии составляла 2 000 случаев. В 1871-72 гг. в Англии и Уэльсе было 23 000 смертей от натуральной оспы."

Вы никогда не слышали про "оспенные бунты" в Англии? Про город Лестер, к примеру, где взбунтовавшиеся жители отказались от вакцинации?

Автор: АЛЬФА Sep 30 2013, 09:39 AM
QUOTE (Stalker @ Sep 29 2013, 01:01 PM)
1) Противопоказанием к живым вакцинам являются тяжелые поражения иммунитета. Такие поражения на пустом месте не возникают, они бывают при очень серьезных болезнях (СПИД, лейкемия, лучевая болезнь). Делать здоровому ребенку имуннограмму, да еще и перед каждой прививкой - абсолютно ненужная перестраховка и издевательство над ребенком. Вполне логично, что всем не делают. Впрочем, если лично Вы хотите перестраховаться, никто не запрещает пойти и сделать.

2) Именно поэтому прививку от кори делают в год, когда материнского иммунитета уже нет. Календарь-то не дураки составляли. Иммунитет к коклюшу от матери не передается, антителам на столбняк, дифтерию, гепатит В у большинства матерей не откуда взяться.


1) Мой ребенок был абсолютно здоров. До той самой, третьей по счету в его жизни прививки...

2) Прикиньте, а у меня до сих пор иммунитет от кори (проверили перед беременностью), хотя я не болела. А мама моя болела в детстве. И антитела к краснухе откуда-то, хотя я ею не болела.

А у вас есть антитела к столбняку, например? Нет! И ни у кого из взрослых нет. Так как в теории надо прививаться раз в каждые 10 лет, только об этом мало кто знает.

Автор: АЛЬФА Sep 30 2013, 09:42 AM
QUOTE (Stalker @ Sep 29 2013, 01:01 PM)
QUOTE
Сильные перенесут, а слабые - фиг с ними, плевать на них, подумаешь... Вот логика нашей системы здравоохранения.

Ужос-ужос. Прям естественный отбор. И много таких кто не переносит?


Вы не представляете, как много. Узнаешь об этом, только когда сам сталкиваешься. Увы!

И не надо ерничать, гнусно это по отношению к тем, кто как раз попал в неутешительную статистику ПВО.

Автор: Переменка Oct 9 2013, 07:30 PM
flower.gif

Автор: АЛЬФА Oct 10 2013, 09:15 AM
Ну тут проблема даже не в Манту, а в безграмотности медработников

Автор: Лёлик Oct 10 2013, 10:28 AM
QUOTE (АЛЬФА @ Oct 10 2013, 10:15 AM)
Ну тут проблема даже не в Манту, а в безграмотности медработников

вот имнно из-за неграмотности я и отказалась от манту, ибо не в курсе квалификационных способностей медперсонала.

Автор: aksyuscha Oct 10 2013, 10:46 AM
QUOTE
В Японии заболеваемость натуральной оспой ежегодно возрастала вслед за введением закона об обязательных прививках в 1872 г. К 1892 г. было 29 979 смертей - и все среди привитых (29).

Вы не представляете даже на сколько это враньё!И не просто враньё,а враньё о котором даже японцы не знают. biggrin.gif


QUOTE
Вы не представляете, как много.

biggrin.gif

QUOTE
Так как в теории надо прививаться раз в каждые 10 лет, только об этом мало кто знает.

Я извиняюсь..вы издеваетесь,что ли?Вы хотя бы с эпидемиологами пообщались бы..Вакцина от столбняка сама по себе крайне опасна.Её делают только в самых крайних случаях.Просто так,абы чтобы было на всякий пожарный,её делать нельзя!

Автор: Лёлик Oct 10 2013, 12:58 PM
QUOTE (aksyuscha @ Oct 10 2013, 11:46 AM)
Вакцина от столбняка сама по себе крайне опасна.Её делают только в самых крайних случаях.Просто так,абы чтобы было на всякий пожарный,её делать нельзя!

зачем тогда её детям колят аж 3 раза до года? blush.gif

Автор: Изумрудинка Oct 10 2013, 12:59 PM
QUOTE (Лёлик @ Oct 10 2013, 01:58 PM)
QUOTE (aksyuscha @ Oct 10 2013, 11:46 AM)
Вакцина от столбняка сама по себе крайне опасна.Её делают только в самых крайних случаях.Просто так,абы чтобы было на всякий пожарный,её делать нельзя!

зачем тогда её детям колят аж 3 раза до года? blush.gif

Когда это ее колят??????!!

Автор: aksyuscha Oct 10 2013, 01:16 PM
QUOTE (Лёлик @ Oct 10 2013, 01:58 PM)
QUOTE (aksyuscha @ Oct 10 2013, 11:46 AM)
Вакцина от столбняка сама по себе крайне опасна.Её делают только в самых крайних случаях.Просто так,абы чтобы было на всякий пожарный,её делать нельзя!

зачем тогда её детям колят аж 3 раза до года? blush.gif

Ты имеешь в виду АКДС?Так это не вакцина от столбняка.Это адсорбант.Там милипиздричные дозы вкупе с другими дозами от коклюша и дифтерии.А импортные так вообще убитые вводятся.Да даже наша вакцина содержит убиты ОЧИЩЕННЫЕ микробы.
Отдельно взятая вакцина от столбняка-это жесть жестокая.

Автор: Лёлик Oct 10 2013, 01:48 PM
QUOTE (aksyuscha @ Oct 10 2013, 02:16 PM)

Ты имеешь в виду АКДС?Так это не вакцина от столбняка.Это адсорбант.Там милипиздричные дозы вкупе с другими дозами от коклюша и дифтерии.А импортные так вообще убитые вводятся.Да даже наша вакцина содержит убиты ОЧИЩЕННЫЕ микробы.
Отдельно взятая вакцина от столбняка-это жесть жестокая.

ну и нахрена тогда её младенцам колят?

Автор: Antonella Oct 10 2013, 02:55 PM
Сегодня утром в новостях рассказывали про этот случай и упомянули - проба Манту была сделана без согласия родителей... Очнеь боюсь, что в школе тоже что-то вколят вот так вот без согласия.. Отказ у нас подшит в карту, но мало ли.. В садике была тетрадка и каждый родитель расписывался около фамилии ребенка и писал ДА или НЕТ если собирались делать прививку.. А в школе ничего такого нет... А у вас в школах предупреждают?

Автор: Карабаска Oct 10 2013, 08:23 PM
у нас в школе всегда предупреждают - приклеивают в дневник записку напечатанную, какого числа ребенку будут делать прививку, внизу "да" и черта для росписи родителей, а ещё ниже сообщение, что если против, то на отдельном листе написать отказ. И всё.

Автор: aksyuscha Oct 10 2013, 08:37 PM
QUOTE (Лёлик @ Oct 10 2013, 02:48 PM)
QUOTE (aksyuscha @ Oct 10 2013, 02:16 PM)

Ты имеешь в виду АКДС?Так это не вакцина от столбняка.Это адсорбант.Там милипиздричные дозы вкупе с другими дозами от коклюша и дифтерии.А импортные так вообще убитые вводятся.Да даже наша вакцина содержит убиты ОЧИЩЕННЫЕ микробы.
Отдельно взятая вакцина от столбняка-это жесть жестокая.

ну и нахрена тогда её младенцам колят?

Лёль,младенцам колют АКДС-адсорбант,убитые и очищенные микробы!
Разницу никак не видишь?Перечитай ещё раз написанное выше.Младенцам НЕ колют чистую вакцину от столбняка.

Автор: Изумрудинка Oct 10 2013, 10:24 PM
QUOTE (aksyuscha @ Oct 10 2013, 09:37 PM)
QUOTE (Лёлик @ Oct 10 2013, 02:48 PM)
QUOTE (aksyuscha @ Oct 10 2013, 02:16 PM)

Ты имеешь в виду АКДС?Так это не вакцина от столбняка.Это адсорбант.Там милипиздричные дозы вкупе с другими дозами от коклюша и дифтерии.А импортные так вообще убитые вводятся.Да даже наша вакцина содержит убиты ОЧИЩЕННЫЕ микробы.
Отдельно взятая вакцина от столбняка-это жесть жестокая.

ну и нахрена тогда её младенцам колят?

Лёль,младенцам колют АКДС-адсорбант,убитые и очищенные микробы!
Разницу никак не видишь?Перечитай ещё раз написанное выше.Младенцам НЕ колют чистую вакцину от столбняка.

А у нас вместо АКДС импортная (название не помню blush.gif ). с АКДС не сравнить

Автор: aksyuscha Oct 10 2013, 11:05 PM
Воооот!Я о чём и говорю!Импортная вообще чуть ли не стерильная.
Я своим всем ставила нашу.И если честно,то у меня никогда ни у кого не было никаких проблем.Скажу больше,я не встретила ни одного ребёнка на нашем участке с проблемами после прививок.А пресловутые опасности после полиомиелитной прививки просто высосаны из пальца.Да,они случаются,не спорю.Всякое бывает.Но это мизер по сравнению с пользой от них.

На всякий случай поясню: я не за то чтобы всем подряд без разбору втыкать вакцины.Я за грамотное обследование детей ПЕРЕД прививками.

Автор: Тётя на Тойоте Oct 11 2013, 06:42 AM
[ flower.gif

Автор: Лёлик Oct 11 2013, 06:46 AM
QUOTE (aksyuscha @ Oct 11 2013, 12:05 AM)
Воооот!Я о чём и говорю!Импортная вообще чуть ли не стерильная.

а она действенная?

QUOTE
Скажу больше,я не встретила ни одного ребёнка на нашем участке с проблемами после прививок.А пресловутые опасности после полиомиелитной прививки просто высосаны из пальца.Да,они случаются,не спорю.Всякое бывает.Но это мизер по сравнению с пользой от них.


Аксюш, а я лично знаю такую девочку. Долгожданный единственный ребенок не только для своих родителей, но и для тети и бабушек. И больше в семье детей не будет. Она через полчаса уже среагировала на прививку. Сейчас инвалид и болезнь прогрессирует.
У нас тут много детей таких... И в поликлиннике это знают. alcoholic.gif

когда видишь что твориться как-то совсем нет желания гробить своего ребенка... Это же не котенок (простите, я не очень люблю кошек), это на всю жизнь...

Пользы я пока не наблюдала (особенно после заявления врача, поставившего моим привитым детям краснуху и я на 8 неделе Б:"Вы думаете прививки защищают?"), а вот вред пока просматривается и очень ярко...

Автор: Лёлик Oct 11 2013, 06:47 AM
QUOTE (Plakamoto @ Oct 11 2013, 07:42 AM)
QUOTE (Antonella @ Oct 10 2013, 07:55 PM)
Очнеь боюсь, что в школе тоже что-то вколят вот так вот без согласия..

Надо научить ребенка убегать от людей в белых халатах, на случай, если "мама не предупредила, что будут делать прививку" biggrin.gif

я старшего предупредила - никаких уколов. Если что пусть мне звонят. так он даже счастлив. Он и в саду орал всех громче, что мама сказала, что запретила его колоть.

Изумрудинка,
инфанрикс либо пентаксим.

Автор: Тётя на Тойоте Oct 11 2013, 06:48 AM
flower.gif

Автор: Лёлик Oct 11 2013, 06:50 AM
QUOTE (Plakamoto @ Oct 11 2013, 07:48 AM)
Я просто других вариантов не вижу, как защитить дитя от произвола медицинского персонала в садах и школах.

ага... особенно после того, как медсестра из сада прогнала меня по руководству поликлинники из-за собственной некомпетентности - тут уж явно задумаешься... Ей потом все объяснили...

Автор: Изумрудинка Oct 11 2013, 10:42 AM
Да Лель, они.

В саду предупреждают.
Уже отказались от прививок от гриппа.
У Гриши вообще индивидуальный график. Слава Богу медсестра в саду у нас шикарная. И я знаю, что без моего ведома не сделает.

Детей вдоль и поперек исследую до прививок.

Автор: дюймовочка Oct 14 2013, 09:09 AM
http://top.rbc.ru/incidents/14/10/2013/881976.shtml
Очередная кака из-за халатности медперсонала!!!

Автор: АЛЬФА Oct 14 2013, 10:48 AM
QUOTE (aksyuscha @ Oct 10 2013, 11:46 AM)
QUOTE
В Японии заболеваемость натуральной оспой ежегодно возрастала вслед за введением закона об обязательных прививках в 1872 г. К 1892 г. было 29 979 смертей - и все среди привитых (29).

Вы не представляете даже на сколько это враньё!И не просто враньё,а враньё о котором даже японцы не знают. biggrin.gif


QUOTE
Вы не представляете, как много.

biggrin.gif

QUOTE
Так как в теории надо прививаться раз в каждые 10 лет, только об этом мало кто знает.

Я извиняюсь..вы издеваетесь,что ли?Вы хотя бы с эпидемиологами пообщались бы..Вакцина от столбняка сама по себе крайне опасна.Её делают только в самых крайних случаях.Просто так,абы чтобы было на всякий пожарный,её делать нельзя!

Ну а у вас-то откуда информация про Японию? smile.gif

Смеяться по второму пункту, как я уже объясняла пользователю Stalker, некрасиво. Это я, как мама пострадавшего ребенка, Вам говорю. Рада, что у вас все хорошо. Но, к сожалению, не всем так везет.

И, наконец, разберитесь сами с терминологией. Детям колют именно ВАКЦИНУ от столбняка. А экстренно (например, при укусе бездомной собаки) в больницах вводят СЫВОРОТКУ от столбняка. Вот она, действительно, довольно тяжела для организма.

И про сроки действия противостолбнячной вакцины, она же в вариантах АКДС, АДСМ, Инфанрикс и иже с ними:

"Первую трехкратную прививку против столбняка малышу делают с трехмесячного возраста через каждые полтора месяца. Она называется АКДС - адсорбированная коклюшно-дифтерийно-столбнячная. Как видно из названия, это комплексная прививка. Ее однократно повторяют через год-полтора.

Затем в 6-7 лет ребенок получает прививку только от дифтерии (иммунитет на нее тоже временный) и столбняка. Это АДСМ - адсорбированная дифтерийно-столбнячная вакцина малых доз.

В 11-12 лет делается прививка только от дифтерии.

В 15-16 лет - очередная АДСМ.

Срок действия прививки от столбняка - не менее 10 лет после законченного курса вакцинации (2 или 3 прививки с интервалом в месяц и еще одна через год)

И далее эта защищающая от двух страшных инфекций прививка должна повторяться через каждые десять лет:
в 26, 36, 46 и последняя в 56 лет.

Если вы соблюдаете эту периодичность, либо не заболеете вовсе, либо перенесете эти инфекции в легкой форме.

Во всем мире придерживаются этого же графика вакцинации.

Своевременные прививки избавляют вас также от необходимости внеочередных мер против столбняка при ранениях".

Так убедительнее?

P.S.: Ну-ка поднимите руки те, кто привился в 26, 36, 46 лет? А вы вообще об этом знали?

Автор: aksyuscha Oct 14 2013, 01:41 PM
QUOTE
Ну а у вас-то откуда информация про Японию? smile.gif

Я там в медицинском училась. biggrin.gif

QUOTE
. Детям колют именно ВАКЦИНУ от столбняка. А экстренно (например, при укусе бездомной собаки) в больницах вводят СЫВОРОТКУ от столбняка

Вакцина от столбняка -и есть та самая сыворотка.Сыворотка-всего лишь старое название.Его сейчас не применяют официально.
И в том и в другом случае в состав входит анатоксин.Только в последнем случае он ещё и утяжелён доп.лек-ми.

А активно-пассивная иммунизация раз в 10 лет-прошлый век...к счастью.Я Не прививаюсь ни от чего,хотя отлично знаю что и когда нужно по возрасту делать.Единственное чем себя оградила-это прививка против полиомиелита перед поездкой в Чечню.Потому что там эти прививки уже давно не делают,хотя,по идее,это та же Россия.

Автор: АЛЬФА Oct 14 2013, 06:59 PM
Что-то не припомню, чтобы и в прошлом веке взрослым что-то кололи раз в 10 лет.

Автор: Лёлик Oct 22 2013, 05:08 PM
мысли вслух.
полиомиелит и отстранение из сада.

1. правила (СП) имеют приказной или рекамендательный характер?
2. чем грозит контакт непривитого с привитым? Только не теоретически, а интересуют практические ситуации
3. если уж свежепривитый так опасен, то почему его не запирают дома на 60 дней? Ведь он опасен, а не непривитый.

Позже еще обдумаю. Ибо ре отстранили, а я еще не решила водить или нет. Поделитесь инфой, плиииз.

это для себя пока здесь похраню, изучу внимательнее (полжение, на кторое как раз и ссылаются. http://www.rg.ru/2011/12/30/poliomielit-dok.html

Автор: Северный Ветер Oct 22 2013, 07:10 PM
Лёль, полио фекально-оральным путём передаётся, грубо говоря порцию какашки нужно проглотить да плюс ещё и собственный конкретный такой иммунодефицит иметь, чтобы заболеть от ослабленного вакцинного вируса. Я правда с Фёдором перестраховалась, сама его не водила 2 недели, когда в его группе прививали ОПВ - первые две недели идёт наиболее активное выделение вируса. Нас пытались вывести из группы на 2 месяца, но этот номер не прошёл естественно.

Если выводят ребёнка из садика, ссылаясь на этот документ, то вот что там:
QUOTE
9.5. В медицинских организациях, дошкольных организациях и общеобразовательных учреждениях, летних оздоровительных организациях детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, не привитых против полиомиелита или получивших менее 3 доз полиомиелитной вакцины, разобщают с детьми, привитыми вакциной ОПВ в течение последних 60 дней, на срок 60 дней с момента получения детьми последней прививки ОПВ


Пусть читают внимательнее. Детей РАЗОБЩАЮТ в рамках организации, а не отстраняют от посещения.

Автор: Лёлик Oct 22 2013, 07:47 PM
QUOTE (Северный Ветер @ Oct 22 2013, 08:10 PM)
Пусть читают внимательнее. Детей РАЗОБЩАЮТ в рамках организации, а не отстраняют от посещения.

о, на это я внимание не обратила. Все искала то ли приказано, то ли рекомендовано.
Я вот в саду сказала про 2 недели и заявление написала, что проинфрмирована. Мою не сильно выводят... Предупредили только ну и заявление я написала. Сказала что в начале выясню вопрос... Вот и выясняю. В другую группу перевести не могут, ибо и там прививают завтра детей.

меня щас интересует на какой день у привитого ОПВ вырабатывается иммунитет?

ПиСя. щас в группе дети болеют (ясли же), водят больных. Не думаю, что есть хоть 1 ребенок, не болевший в последний месяц. Теоретически прививать сейчас никого нельзя. Еще и ОПВ dry.gif

Автор: Северный Ветер Oct 22 2013, 08:33 PM
QUOTE (Лёлик @ Oct 22 2013, 08:47 PM)
меня щас интересует на какой день у привитого ОПВ вырабатывается иммунитет?

На самом деле, Бог его знает...
А почему это важно?

Автор: Лёлик Oct 22 2013, 09:49 PM
QUOTE (Северный Ветер @ Oct 22 2013, 09:33 PM)
QUOTE (Лёлик @ Oct 22 2013, 08:47 PM)
меня щас интересует  на какой день у привитого ОПВ вырабатывается иммунитет?

На самом деле, Бог его знает...
А почему это важно?

это так, для общего развития. smile.gif

моей логике не совсем понятен еще один момент. Если ре привили и он становится заразным для окружающих, то почему ему даже не дают минимальных рекомендаций, типа, не посещать общественные места, например? Ведь он один теоретически способен заразить несколько десятков человек за эти 2 месяца! Т.е. могут пострадать ослабленные дети с медотводом. Он ведь также может плавать в бассейне. Т.е. от нгего исходит риск! Но раз риска нет и ему никаких ограничений, тогда к чему от них нужн изолировать непривитых детей? тем более сами же врачи утверждают, что прививки не защищают от блезней, а лишь облегчают течение болезни в случае заражения. В таком случае этот ребенок опасен не только для непривитых, но и для ранее привитых детей!
Бред какой-то...

Автор: Лёлик Oct 22 2013, 10:37 PM
наткнулась
QUOTE
так как вирусы от иммунизированного ребенка размножаясь и попадая во внешнюю среду, попадает к другим малышам, и вакцинирует и ревакцинирует их тоже. За счет этого удается создать достаточно большую прослойку из детей, имеющих иммунитет к полиомиелитному дикому вирусу.

получается, что мой ребенок может не заболеть плио, а пассивно вакцинироваться? huh.gif Значит это должно только приветствоваться wink.gif
отсюда http://puzkarapuz.ru/content/1241
QUOTE
Прежде всего, вакцина имеет различную эффективность из-за того, что для ее хранения требуются особые условия. Ее необходимо хранить в особой температуре, а неточность в дозировке из-за особенностей малышей тоже осложняет дело, часть вакцины теряется с стулом, они ее срыгивают, переваривают в желудке. Кроме того, малыша, которые получили ОПВ, выделяют ее в окружающую среду, в виде вакцинных полиомиелитных вирусов, что будет препятствовать окончательной ликвидации вирусов в стране. Это сохраняет вероятность патогенных мутаций и перехода в опасную форму.

3 ха-ха

QUOTE
Верховный суд РФ признал законным постановление Роспотребнадзора, предписывающего временно изолировать детей, не привитых живой вакциной против полиомиелита, от получивших такие прививки детей.

http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/04/29/poliovac/
а это вообще порадовало. Т.е. даже верховный суд признал заразность этих детей.

Автор: Северный Ветер Oct 23 2013, 07:46 AM
QUOTE (Лёлик @ Oct 22 2013, 10:49 PM)
почему ему даже не дают минимальных рекомендаций, типа, не посещать общественные места, например? Ведь он один теоретически способен заразить несколько десятков человек за эти 2 месяца! Т.е. могут пострадать ослабленные дети с медотводом. Он ведь также может плавать в бассейне. Т.е. от нгего исходит риск!

Разве что дитё нагадит прямо в бассейн... Воздушно-капельным путём полио слава Богу не передаётся... Хотя, прикол хочешь? smile.gif Зав ДШО в поликлинике мне как-то пригрозила "Вот у вас даже полио не привит, а в садике будут прививать в других группах, а вентиляция-то общая" Я не ожидала настолько корявого удара, не удержалась и заржала как конь. Бедная зав покраснела и на столь позитивной ноте даже не стала с нами бодаться по поводу фтизиатра, всё подписала и стремительно распрощалась.

А по теме, на самом деле в законе всё правильно прописано. Просто закон этот так извращают, что ущемляют при этом права непривитых. Сказано "разобщить", значит надо перевести в другую группу. Если нет возможности, то какого хе берётесь вакцинировать детей ОПВ??? Там где нет возможности разобщать, вакцинируют ИПВ - это логично и относительно безопасно.

Автор: Vasilisk13 Oct 23 2013, 10:12 AM
Я специально интересовался, в нашем садике ни кто ни кого не изолирует, привитый ребенок, не привитый - как были в группе вместе так и есть. Разве что с температурой дома оставят.

Автор: Лёлик Oct 23 2013, 12:23 PM
QUOTE (Vasilisk13 @ Oct 23 2013, 11:12 AM)
Я специально интересовался, в нашем садике ни кто ни кого не изолирует, привитый ребенок, не привитый - как были в группе вместе так и есть. Разве что с температурой дома оставят.

прививают какой вакциной - интересовались?

Маша
, ну с садом понятно, ИПВ только для детских домов и если в семье нельзя кому-то. А сад у нас как бы не обязателен.
Можешь мне дать номер закона или ссылку? Или ты имеешь в виду Постановление Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 28 июля 2011 г. N 107 г. Москва
"Об утверждении СП 3.1.2951-11 "Профилактика полиомиелита""

Автор: Переменка Oct 23 2013, 05:17 PM
flower.gif

Автор: Северный Ветер Oct 24 2013, 09:28 AM
QUOTE (Лёлик @ Oct 23 2013, 01:23 PM)
Можешь мне дать номер закона или ссылку? Или ты имеешь в виду Постановление Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 28 июля 2011 г. N 107 г. Москва
"Об утверждении СП 3.1.2951-11 "Профилактика полиомиелита""

Лёль, так ты ж сама ссылку на этот документ дала. Или ты имеешь в виду, где про ИПВ вместо ОПВ написано? Так это нигде не закреплено. Ревакцинировать положено ОПВ - это бесплатно, а если родитель хочет оплаченные государством капельки заменить на ИПВ, то за это нужно платить.

QUOTE
А сад у нас как бы не обязателен.
Сад не обязателен для ребёнка, но ребёнок имеет право туда ходить, право закреплено в Конституции - это право на образование, в том числе дошкольное. Если администрация садика незаконно выводит дитё из сада, это получается нарушение конституционных прав ребёнка...
Или я отстала от жизни, и у нас Конституцию переписали уже? dry.gif


Переменка, мне вот что френдлентой принесло:
QUOTE
ОТЧЁТ VAERS
о побочных действиях прививок против рака шейки матки
по состоянию на 23 ноября 2010

http://sanevax.org/pdf/SV%20Vaers%2...vaccines.01.pdf (сохранил здесь KSV)

Обнаружено 21 022 случая побочных реакций и 89 смертельных случаев от вакцин против рака шейки матки, из них 590 случаев побочных реакций и 4 смерти (дети 9 -17 лет) от вакцины Церварикс.

Вакцина Гардасил вызвала 20 432 случая побочных реакций и 85 смертельных случаев, из них 32 умерших были детьми в возрасте 9 – 17 лет и 32 человека в возрасте 17 – 44 лет.

По состоянию на 7 марта 2011 года: обнаружено 21 474 побочных реакций и 93 смертельных случая.

Понятно, что цифры тут абсолютные, но для родителей погибших детей знать в какой именно процент они попали, не очень интересно.

Автор: Лёлик Oct 24 2013, 02:07 PM
у нас ситуаци разрешилась. завтра предложили выйти в сад. Заведующая перетасовала группы: всех непривытых и полностью вовремя привитых перевели в другую группу.

но мне все это всеравно кажется абсурдом... Если бы свежепривитые были заразные, то было бы много случаев "заражения" dry.gif

Автор: Северный Ветер Oct 25 2013, 11:41 AM
QUOTE (Лёлик @ Oct 24 2013, 03:07 PM)
Если бы свежепривитые были заразные, то было бы много случаев "заражения" dry.gif

А заражение и происходит, разумеется. Просто неосложнённый полиомиелит выглядит как простуда + желудочно-кишечное расстройство. До ОВП слишком редко доходит, чтобы были причины подозревать вирус полиомиелита.

Автор: Alfa Oct 25 2013, 12:10 PM
Интересно, а сколько смертельных случаев вызвал рак шейки матки...

Автор: Ursa Oct 25 2013, 08:30 PM
QUOTE (Лёлик @ Sep 21 2013, 12:48 AM)
QUOTE (АЛЬФА @ Sep 20 2013, 01:40 PM)
Оль, нам в школе тоже начали уже мозги по поводу кори компостировать: дескать, вплоть до недопущения.

на каком основании? Пусть аргументируют.
Пока я устно лишь уведомлена, что РЕКОМЕНДОВАНО не допускать детей без прививки от кори в учебные заведения.

Девочка,края все еще борится
Получила несколько уведомлений,что заведующая поступает правомерно и правильно (не дословно).Однг из Роспотребнадзора
У них остался только один вариант:к Онищенко

Про ОПВ читала в свое время на русмедсервере.ОПВ опасно детям не получавшим ИПВ,т.е совсем непривитым детям.
Многие ОПВ не делают вообще-заменяют на ИПВ

А вот с русмедсервера:
Тема:ОПВ для старшей и грудничок в доме
QUOTE
 
QUOTE
Теперь врач настаивает на R2 ОПВ. После чего по ее словам в сад нельзя ходить 2 месяца (заведующая посмотрит медкарту с датой прививки и не допустит к детям).

Это может быть относительной проблемой для непривитых или привитых менее двух раз по серьёзным основаниям. Непривитые по отказу родителей должны сами "изолироваться" этими же родителями (раз уж они добровольно взяли на себя такую ответственность) от вашего привитого.



QUOTE
Первично привитые ОПВ дети могут выделять вирус до 6 недель и больше. Никаких ограничений на их контакты с непривитыми детьми не предумотрено. Если в окружении ребенка есть лица с тем или иным иммунодефицитным состоянием или беременные, то ребенок должен быть привит инактивированной полиовакциной, а не живой.
   


Про ИПВ
QUOTE
Действительно естественно, так как вариант проведения первых двух прививок против полиомиелита предусмотрен именно ими за счёт бюджета, далее - по желанию ей же, но за ваш счёт.


Отсюда http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=165174&page=5

QUOTE
При массовой вакцинации этот риск оборачивается вполне реальными пострадавшими. До введения ИПВ на первом году жизни ежегодно возникали случаи ВАПП, пусть это было 5-10 на страну, но это было. Зачем рисковать лишний раз?

См Письмо Онищенко - для предотвращения передачи вакцинного вируса.
Не глупость, дети, действительно, могут выделять вирус в окружающую среду. То, что риск передачи его невакцинированным при этом минимальнейший, не означает, что его нет вовсе.
С другой стороны, большинство детей планово рвакцинируется живой вакциной, и никто не истерит по этому поводу, не убегает с детских площадок и не выясняет вакцинный статус друзей по прогулкам.

Автор: Федора Иванова Oct 31 2013, 10:37 AM
ау меня двоякое отношение к прививкам. С одной стороны, надо,а с другой..
Вот вопрос, почему привитые от туберкулеза умирают от него???? где эффект обещанный? в то же время хочется верить, что твой привитый ребенок не заболеет, на фоне вспышек заболеваний, которые почему то в наше время все больше и больше. Наверное нужно делать прививки, но ребенок должен быть в это время здоров на 100% (ни соплей, ни мед. отводов...) и все же на с 3 месяцев, а после 1 года, когда его организм окрепнет, чтобы получать вирусы....

Автор: alanda Nov 5 2013, 04:12 PM
Ну, погружившись в изучение данной темы о привиках, я пришла к выводу, что я буду работать над укрепление иммунитета своего ребенка, это самое важное.

По крайней мере, если и планировала их делать, то после года smile.gif

Пока без прививок. wink.gif Думаю будем без них.

Ну эту тему можно говорить и говорить, но, думаю, здесь (как впрочем и везде) все решается индивидуально.

Автор: Elinka Nov 14 2013, 11:19 PM
Я сомневалась долго,много читала. Определилась в позиции после просмотра в сети роликов Червонской - она вирусолог,одна из разработчиков АКДС. Ее семья не вакцинируется... кому интересно, гляньте на ютюбе, тетенька очень умная.

Автор: Onnekas:) Nov 19 2013, 12:35 PM
Одновременно с переездом в Финляндию (как жаль, что только тогда...) начали вникать в тему За и Против прививок, как же основательно мозги до этого промыты были, как стыдно теперь... Старшей дочке было 6, до этого возраста все прививки сделаны, младшей был год и 3, ей сделаны Гепатит В и полиомиелит (ИПВ), чудеснейшим образом участковая врач постоянно выписывала медотвод от АКДС, аргументируя это тем, что ребенок после рождения попал в больницу в отделение паталогии новорожденных, мол, давайте подождем... И вот только тогда мы задумались, чего же она так боится...
В ожидании третьего ребенка начиталась разной информации и окончaтельно утвердилась в своем решении детей больше не прививать. В больнице, после рождения младшего, когда врач неожиданно занесла заранее подготовленный шприц с BCG над ножкой ребенка, я в ужасе рявкнула: "Нет!", она его выронила от неожиданности! Неожиданно это было для меня, т.к. в финском календаре прививок такой прививки нет, ее делают только детям из неблагополучных в плане опасности заражения туберкулезом семей, к коим нас отнесли, т.к. мы из России. К слову сказать, никаких письменных отказов ни в больнице, ни потом в поликлинике, никто не просил, простого уверенного - "прививки делать не будем", хватило, ну и в больнице врач пугала страшилками, что если мы ездим в Россию или к нам приезжают гости оттуда, то мы обязательно должны сделать эту BCG, т.к. "ТАМ ВСЕ БОЛЕЮТ"... B поликлинике же врач сказала только: "Выбор каждого", чем очень облегчила нам задачу.

Автор: Crazy_Di Nov 23 2013, 03:04 PM
Ох уж эти теории заговоров.
У меня часть семьи живет в Германии, там вопрос "прививаться или нет" не стоит.
Все это какое-то наше отечественное знахарство и страхи.

Автор: власта Dec 7 2013, 11:53 PM
Я за прививки ,это защита ребенка!

Автор: Zinka Dec 8 2013, 07:24 AM
QUOTE (Crazy_Di @ Nov 23 2013, 04:04 PM)
Ох уж эти теории заговоров.
У меня часть семьи живет в Германии, там вопрос "прививаться или нет" не стоит.
Все это какое-то наше отечественное знахарство и страхи.

Да нет.Большей частью вс это не верно поставленный диагноз ребенку,недосмотр медиков,когда ставят ребенку прививку после или во время болезни.Тут к каждому нужен индивидуальный подход, а не всех под одну гребенку, шлеп и готово,идите мамаша.А потмо начинаются проблемы.Или вакцину перепутают или еще какой маразм случится.От этого и не доверия к прививкам.Я лично все проставила ребенку и перед каждой прививкой наблюдаю, нет ли кашля,нет ли насморка, не болел ли.Толко потом идем на прививку .

Автор: san_misha Dec 15 2013, 09:15 AM
Я за прививок по календарю, они созданы от смертельно опасных заболеваний. А вот прививка от гриппа разочаровала, не уберегла.

Автор: Kindzadza Dec 23 2013, 01:19 AM
Вопрос лишь в вакцинах. Лучше потратиться на хорошую зарубежную, они рееедко дают побочку, а вот наши оставляют желать лучшего. Увы, все так до сих порsad.gif

Автор: Лёлик Dec 27 2013, 11:29 AM
Онищенко о прививках http://www.youtube.com/watch?v=0UkmbYAnS4o

Автор: Машик Dec 28 2013, 09:12 AM
Написали отказ от прививок, если насчет БЦЖ еще вяло поуговаривали, то про гепатит вообще не сказали ни слова...

Автор: дюймовочка Dec 28 2013, 04:36 PM
QUOTE (Лёлик @ Dec 27 2013, 12:29 PM)
Онищенко о прививках http://www.youtube.com/watch?v=0UkmbYAnS4o

нда...
тут побольше инфы:
http://www.youtube.com/watch?v=HKeKjJtaPzc

Автор: Докторисса Dec 29 2013, 01:31 PM
прививки нужны, они действительно могут обезопасить ребенка от таких заболеваний, как полиомиелит и дифтерия, коклюш и столбняк, а чем взрослее, тем мамам надо быть более прогрессивными и думать о будущем девочек и мальчиков в плане здорового потомства, то есть прививка от паротита и краснухи тоже необходимы, особенно, если в детстве ими не переболели, прививка от вируса папилломы человека нужна для защиты от рака шейки матки, прививка от гемофильной инфекции защитит от менингита и так далее. Все, кто пишет об осложнениях или о том, что вакцины - это вред, или вводят в заблуждение неграмотное население или сами в медицине мало что понимают. я сама доктор и за прививки, но за каждую в свое время.

Автор: Лёлик Dec 29 2013, 04:02 PM
QUOTE (Докторисса @ Dec 29 2013, 02:31 PM)
прививка от гемофильной инфекции защитит от менингита

бред.

Автор: aksyuscha Dec 29 2013, 04:08 PM
QUOTE
прививка от вируса папилломы человека нужна для защиты от рака шейки матки, прививка от гемофильной инфекции защитит от менингита и так далее.

+ 2 бреда.

Автор: Кукарямба Dec 30 2013, 01:51 PM
QUOTE (Докторисса @ Dec 29 2013, 02:31 PM)
я сама доктор

а я космонавт. и подите докажите, что нет.
Хотя, докторов неграмотных у нас тоже хватает.

Автор: Лиэль Jan 4 2014, 06:32 PM
QUOTE (aksyuscha @ Dec 29 2013, 05:08 PM)
QUOTE
прививка от вируса папилломы человека нужна для защиты от рака шейки матки, прививка от гемофильной инфекции защитит от менингита и так далее.

+ 2 бреда.

Почему бред? Я серьезно не понимаю. Это же рекомендованные прививки.

Автор: дюймовочка Jan 4 2014, 09:27 PM
QUOTE (Лиэль @ Jan 4 2014, 07:32 PM)
QUOTE (aksyuscha @ Dec 29 2013, 05:08 PM)
QUOTE
прививка от вируса папилломы человека нужна для защиты от рака шейки матки, прививка от гемофильной инфекции защитит от менингита и так далее.

+ 2 бреда.

Почему бред? Я серьезно не понимаю. Это же рекомендованные прививки.

Вот именно что рекомендованные. Хотите делайте, хотите-нет, слава Богу наше право.
Думаете мы тут зря выкладываем инфу из разных источников? Вот последнее интервью с Онищенко выложили...посмотрите...

А то от рака шейки матки защищает гардасил-аха-ага dry.gif
Да и менингит не только гемофильной палочкой вызывается...
Не знаю я... до сих пор не решила делать или нет своему среднему...ну уж точно не все подряд из прививочного календаря!

Автор: Palashka84 Jan 7 2014, 12:29 PM
Я считаю, что прививки надо делать. Да, хотелось, что бы вакцина была по качественней. Вот в этом направлении надо работать. Но детей без защиты оставлять нельзя.

Автор: ganga1 Jan 7 2014, 12:29 PM
Мое мнение, прививки нужно делать, естественно, по желанию мамы , но ребенок должен на тот момент абсолютно здоров, а если он не выходит от всяких болячек, тут и Врач, и мама должны думать. ИМХО

Автор: Kim34 Jan 9 2014, 06:44 AM
Была сильно против всех прививок, но со временем решили все же сделать платные. А вообще я бы посоветовала забрать свою карточку домой и к врачам в первую очередь прислушиваться, а не выполнять их указания. У нас так мало хороших специалистов и это очень печально, что-то я уже не в ту степь....

Автор: Lariso4ka Jan 13 2014, 11:20 PM
Вот интервью с бывшим создателем вакцин: http://www.homeoint.ru/vaccines/policy/expert.htm
Довольно шокирующие откровения разочаровавшегося ученого.

Автор: LionQueen Jan 14 2014, 01:31 AM
QUOTE (Lariso4ka @ Jan 13 2014, 07:20 PM)
Вот интервью с бывшим создателем вакцин: http://www.homeoint.ru/vaccines/policy/expert.htm
Довольно шокирующие откровения разочаровавшегося ученого.

Сомнительное интервью сомнительного "ученого", у которого даже смелости нет заявить о себе dry.gif

И ничего более dry.gif

Автор: дюймовочка Jan 15 2014, 01:23 PM
QUOTE (Palashka84 @ Jan 7 2014, 01:29 PM)
Но детей без защиты оставлять нельзя.

От всего не получится защитить dry.gif Еще раз повторюсь, старшему все прививки по плану делала и что - был лейкоз.
Тут надо определиться "ху из ху". т.е. в чем большее ЗЛО-делать или не делать прививки. И если делать, то сколько и когда. Ex malis eligere minima.
Меня вот еще такой вопрос интересует. Если в ближайшую пятилетку нам еще 20 вакцин от различных заболеваний предложат-что будем "защищаться"?
Будем каждую неделю гонять себя с ребенком в поликлинику(или платную клинику-один фиг) прививаться или сразу лошадиными дозировками от 10 заболеваний(сейчас ведь пока пять нам предлагают-типа пентаксима), чтоб в первый годик "уложиться", а то ведь до года самые страшные последствия для организа ребенка...а-а-а-а-менингиты-энцефалиты и иже с ними...
А еще давате чтоб иммунитет "подправить" стимульнем раз пять-цать иммуностимуляторами.
Обхимичимся совсем и во всем.
УжОс.
А ведь к этому и идём... dry.gif

Автор: Докторисса Jan 15 2014, 01:24 PM
у каждого есть свое мнение на этот счет, а у мамочек и опыт по вакцинации. Мнение педиатров тоже не согласовано в этом вопросе, некоторые считают прививки злом, другие напротив -спасением. Я как мама и как педиатр могу сказать, что прививки нужны, но возраст необходимо скорректировать, новорожденному ребенку без риска операций или контактов с гепатитом В достаточно и БЦЖ, остальные можно сделать после 1,2- 2 лет. К этому времени иммунитет ребенка уже успеет повстречаться с инфекциями и сформировать для организма определенную базу антител, то есть введение инородного белка, провоцирующего пассивную реакцию не будет столь болезненно, и осложнений меньше, и ребенок переносит вакцинацию легче.

Автор: Kleolaa Jan 23 2014, 02:17 PM
В этом году в школу.. прививок( в том числе проба Манту) нет и не будет. Отказ написан до 7 лет, далее соответственно будет продлён. Этого достаточно? К чему готовиться?
Расскажите у кого есть опыт wink.gif

Автор: Северный Ветер Jan 23 2014, 06:05 PM
У нас никаких проблем. В школе написала ещё два отказа - от прививок и пробы Манту.
Зачем ежегодно писать эти бумажки - не понимаю. От них наша карта чудовищно распухла dry.gif Надо бы один - чтобы до совершеннолетия.

Автор: Лёлик Jan 24 2014, 10:24 AM
я написала отказы в 2011 году. Больше не переписывала. В 2013 году в саду медсестра пыталась мне сказать, что над отказы каждый год писать, но звонок зав. поликлинники изменил её мнение.

Автор: БеркАна Jan 24 2014, 09:26 PM
Прививки делаю своей все по плану, и буду делать дальше все, какие потребуются. Я за прививки.

Автор: evgeshaptichka Jan 29 2014, 11:33 PM
мы делаем привики все хотя, если бы прививки были вредны нам бы наверное педиатры об этом сказали

Автор: Kleolaa Jan 30 2014, 01:04 PM
QUOTE (evgeshaptichka @ Jan 30 2014, 12:33 AM)
мы делаем привики все хотя, если бы прививки были вредны нам бы наверное педиатры об этом сказали

Улёт smex-2.gif

Автор: evgeshaptichka Jan 30 2014, 08:49 PM
QUOTE (Kleolaa @ Jan 30 2014, 02:04 PM)
QUOTE (evgeshaptichka @ Jan 30 2014, 12:33 AM)
мы делаем привики  все хотя, если бы прививки были вредны нам бы наверное педиатры об этом сказали

Улёт smex-2.gif

а вы со мной не согласны, если были прививки вредны для детей неужели бы их тогда делали?

Автор: Докторисса Jan 30 2014, 08:58 PM
так все дело в том, что и педиатры своим детям делают прививки, возможно, график строят несколько иначе, так как понимают и могут обосновать всю нагрузку индивидуально для каждого ребенка, учитывая и течение беременности и родовые моменты. Если не ленятся, то и мамочкам рассказывают и объясняют как лучше и в каком возрасте. Прививки защищают, их делать необходимо, но в крайних случаях есть мед. отводы.

Автор: @ИРИН@ Jan 30 2014, 10:07 PM
Ха, в наших пол-ках врачи индивидуальным графиком прививок не заморачиваются, То ли не знают, то ли нехотят. Второе вероятнее. До анамнеза ребенка им фиолетово.

Автор: evgeshaptichka Jan 31 2014, 12:31 PM
я тоже много прочитала и сомнивалась делать или не делать. но всеравно + больше чем минусов. поэтому делаем все

Автор: Larik_mir Feb 9 2014, 08:44 PM
Я что против прививок стала. Насмотрелась и наслушалась страшилок. Медотвод оформляю всегда и все.

Автор: alanda Feb 10 2014, 02:58 PM
А я все прививки делаю и отрицательных отзывов про прививки принципиально не читаю. Правда берем только самые лучшие по рекомендации врача.

Автор: АЛЬФА Feb 13 2014, 09:29 AM
Ну и правильно. Меньше знаете - лучше спите. Главное, чтобы никому самому потом отрицательный отзыв писать не пришлось.

А про самые лучшие прививки по совету врача - забавно. Это как про алкоголь. Коньяк, к примеру, тоже бывает самый лучший, однако печень ему все равно не обрадуется.

Автор: Сиреневый Бегемотик Feb 14 2014, 01:38 PM
QUOTE (АЛЬФА @ Feb 13 2014, 10:29 AM)


А про самые лучшие прививки по совету врача - забавно. Это как про алкоголь. Коньяк, к примеру, тоже бывает самый лучший, однако печень ему все равно не обрадуется.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif супер... Считаю, что надо делать вакцины, адаптированные к местности проживания и не париться

Автор: Докторисса Feb 17 2014, 01:40 PM
интересно, а какие вы считаете прививки, адаптированные к месту проживания, например, несколько лет назад в Москве была вспышка полиомиелита, приезжие из Таджикистана привозили сюда детей, которым не делали прививки там, дама, и дети, в активной форме, болеющие, и передающие воздушно-капельно эту инфекцию, распространяли ее по самолету, аэропорту и дальше. Так что всего не угадать, лучше, если ребенок уже защищен от такого опасного заболевания.

Автор: edelvik Feb 17 2014, 06:25 PM
[QУОТЕ=Ларик_мир,Феб 9 2014, 09:44 ПМ]Я что против прививок стала. Насмотрелась и наслушалась страшилок. Медотвод оформляю всегда и все.[/QУОТЕ]
подскажите а как оформляется мед. отвод?

Автор: LionQueen Feb 17 2014, 07:37 PM
QUOTE (Докторисса @ Feb 17 2014, 09:40 AM)
интересно, а какие вы считаете прививки, адаптированные к месту проживания,

Ну допустим в штатах не делают прививку от туберкулеза. От полиомиелита делают, от много чего делают, а от туберкулеза - нет.

Наверно это имелось в виду wink.gif

Автор: Докторисса Feb 20 2014, 05:09 PM
это не значит, что в штатах нет туберкулеза, да, они отказались от БЦЖ, но тем не менее, эта вакцина просто не входит в календарь, так как они считают ее не достаточно совершенной, чтобы оградить себя от данного заболевания, при этом там ведется строгий контроль за мигрантами, которые чаще всего и привозят туберкулез, делается реакция Манту, посев мокроты на палочку Коха и в результате выявления туберкулеза пациентов принуждают к лечению, не как у нас, наши пациенты могут быть тубвыделителями и работать и контактировать с населением, там же их сажают в специальные охраняемые палаты.

Автор: LionQueen Feb 21 2014, 03:40 AM
Мы это уже все знаем biggrin.gif rolleyes.gif

Автор: Лёлик Feb 21 2014, 09:41 AM
QUOTE (edelvik @ Feb 17 2014, 07:25 PM)

подскажите а как оформляется мед. отвод?

в поликлиннике готовые формы дают.

Автор: Машик Feb 21 2014, 09:53 AM
Форты дают на отказ, а медотвод, наверное, врач сам оформляет, нет? blush.gif

Автор: Лёлик Feb 21 2014, 10:13 AM
QUOTE (Машик @ Feb 21 2014, 10:53 AM)
Форты дают на отказ, а медотвод, наверное, врач сам оформляет, нет? blush.gif

да.

Автор: Лизаветта32 Feb 26 2014, 08:01 PM
Мы все прививки делали.
У меня сестра умерла от дифтерии.
Я боюсь любых инфекций.

Автор: LikaPotter Feb 27 2014, 03:02 PM
Я за прививки. Пусть я перестрахуюсь лишний раз, но не буду себя винить в том, что дети мои по причине моих "убеждений" болеют невесть чем!

Автор: АЛЬФА Feb 28 2014, 07:46 AM
Радуют такие тролли на сайте. Всего три сообщения - а сразу поторопилась в такую тему писать.

А представляете, не болеют!!! И вообще практически не болеют ничем. Сопли - и то раз в год!

Автор: дюймовочка Mar 18 2014, 11:25 AM
Девочки-АЛЬФА, Северный Ветер-скажите, пожалуйста, какой анализ мне нужно сделать, чтобы моего ребенка взяли в садик-я по-поводу злосчастной БЦЖ. У нас нет ни одной прививки и Манту эту дебильную я делать тоже не собираюсь. Что мне может предложить фтизиатр? Вот эта процедура устроит его?
ПЦР-диагностика инфекций: Mycobacterii tuberculosis-M.bovis complex (кровь + ЭДТА)

Автор: АЛЬФА Mar 18 2014, 02:52 PM
На самом деле везде по разному. Единых требований нет.
У нас, например, в диспансере требуют рентгенограмму легких и только ее. Причем не только ребенка, но и всех членов семьи. Бред! Как будто туберкулез только легких бывает.

В других случаях, кто требует анализ крови (ПЦР), а кто и анализом слюны удовлетворяется. Вам придется узнать прихоти местных фтизиатров smile.gif

Автор: Докторисса Mar 18 2014, 04:09 PM
туберкулез очень опасное и контагиозное заболевание, и не смотря на то, что мы живем в веке технологий и наноразработок, еще никто не отменял вакцинацию. Цель ее - это сдерживание эпидемий, в том числе и туберкулеза. В Америке эту прививку в роддоме перестали делать, можете посмотреть, уровень заболеваемости возрос. У нас же чаще всего уровень жизни ниже, чем за рубежом, болеем мы чаще и тяжелее. У нас не так много времени посвящается реабилитации (например, многие мамочки сразу после ОРВИ, ведут ребенка в сад, там он заболевает по новой и так получается замкнутый круг, ребенок уже относится к группе ЧБД, а мамы жалуются, что не понимают, что такое?! а ребенку просто нужно время восстановится после болезни). Если у вас нормальный педиатр, он грамотно расставит приоритеты по вакцинации, подскажет вам, когда и какую прививку лучше сделать, надо ли делать Манту или достаточно будет ПЦР? Обращайтесь к врачам со своими вопросами, это же ваши дети, думайте о их здоровье, пока вы еще можете повлиять на его формирование.

Автор: Северный Ветер Mar 19 2014, 05:42 PM
Оля, я не знаю, что требует наш фтизиатр, я отказалась вести к нему Ваську. Медсестра перед Новым годом говорила, что надо бы нам посетить фтизиатра, раз мы манту не делаем, потом направление передала через воспитателя. Я предложила медсестре написать отказ от противотуберкулёзной помощи, но она пока так и не напоминала о нём.
Моя позиция такая, что мы к фтизиатру не пойдём, т.к. нам это не надо. Будет надо по объективным медицинским причинам, я сама направление попрошу.

При оформлении медкарты в садик, фтизиатр не является обязательным для посещения - это если по закону, как я люблю. Но если у вас на участке творится беззаконие, и нет сил-времени-желания бороться и побеждать, имеет смысл выбрать меньшее из зол - ПЦР. ИМХО даже флюшка безопаснее Манту.

Автор: Antonella Mar 20 2014, 04:01 PM
Маша, привет :-) Не оп теме -как у вас первый класс? и по теме - в школе ты что вместо Манту приносишь? Когда оформляли карту в школу, то есть прошлой весной, мы сделали рентген, он вроде как на два года, так что осенью начнут вязаться уже я думаю.. Как написать отказ от помощи?

Автор: Лёлик Mar 20 2014, 08:53 PM
Antonella, у нас в школе не было вообще проблем с манту. Не делаем уже года 4 точно. Оформлены отказы.

Автор: Северный Ветер Mar 20 2014, 09:11 PM
Катя, с первым классом у нас всё нормуль. Фёдор вполне справляется.
От Манту и прививок в школе написан отказ, пока больше ничего не просили. Попросят - напишу ещё отказы.

Я писала что-то вроде такого:


Отказ от профилактической противотуберкулезной помощи

Я, (ФИО) хх.хх.ххх года рождения, являюсь законным представителем своего несовершеннолетнего ребенка (ФИО) хх.хх.хххх года рождения. Отказываюсь от оказания (ФИО ребенка) противотуберкулезной помощи, а именно от постановки биопробы Манту, рентгенографии органов грудной клетки и других медицинских вмешательств, связанных с введением в организм посторонних веществ и ионизирующего излучения, а также посещения фтизиатра.

Данный отказ соответствует всем нормам действующего законодательства, а именно:

Федеральному закону "ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ:

"Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства.

1. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.

3. Гражданин, один из родителей или иной законный представитель лица, указанного в части 2 настоящей статьи, имеют право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных частью 9 настоящей статьи. Законный представитель лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, осуществляет указанное право в случае, если такое лицо по своему состоянию не способно отказаться от медицинского вмешательства."

2. Ст. 7 Гл. 3 П. 3 Федерального закона «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» №77-ФЗ (с изменениями от 18.07.2011 г.)». «Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами». Ст. 9 и 10 относятся только к лицам с установленным диагнозом туберкулеза.

4. Ст. 17 федерального закона "О радиационной безопасности населения" от 9.01.1996 г. N 3-ФЗ. «Гражданин (пациент) имеет право отказаться от медицинских рентгенорадиологических процедур, за исключением профилактических исследований, проводимых в целях выявления заболеваний, опасных в эпидемиологическом отношении».

Профилактические исследования могут быть назначены при подозрении на болезнь. До тех пор, пока у человека не появятся какие-либо признаки недомогания или симптомы заболевания, он считается здоровым. Врач также обязан указать предварительный диагноз. Об этом имеется информация в методических рекомендациях «Защита населения при назначении и проведении рентгенодиагностических исследований».

5. Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 18.02.2003 г. N 8 "О введении в действие СанПиН 2.6.1.1192-03". П. 7.21. «Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные».


При повторных требованиях о постановке пробы Манту, рентгенологическом исследовании или посещении фтизиатра прошу предоставлять их мне в письменном виде с указанием названий, номеров и дат нормативных документов, служащих основанием для подобных требований.

Мне известно, что действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от рентгенологического исследования и пробы Манту. Также не предусмотрено проведение дополнительных обследований ребенка или его родителей и посещение узких специалистов (фтизиатра). Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.

Кроме того, согласно федеральному закону «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» (с изменениями от 18 июля 2011 г.)», гл. 6, ст. 17. «нарушающие права граждан при оказании им противотуберкулезной помощи действия и решения медицинских работников и иных работников, участвующих в оказании противотуберкулезной помощи, могут быть обжалованы в соответствующие органы исполнительной власти в области здравоохранения или соответствующим должностным лицам медицинских противотуберкулезных организаций».

Дата, подпись





И ещё писала какие-то отказы от того же самого, но на бланках, которые давала медсестра.

Автор: Antonella Mar 21 2014, 10:17 AM
Спасибо, Маш, большое !!!! Я тоже написала отказы на бланках, пока тихо всё... У нас гуляет ветрянка по первым классам и поэтому в этом учебном году больше ничего делать не будут. Но может на следующий год пригодится бумажка, не хочу делать рентген опять...

Автор: дюймовочка Mar 22 2014, 08:53 PM
АЛЬФА, Маша, спасибо вам за ответы! kiss.gif
А мне участковая врач сказала, что сейчас вышло постановление, что типа не имеют право взять в садик без подтверждения того, что у ребенка нет туберкулеза...Это ложь? dry.gif neznayu.gif

Автор: Северный Ветер Mar 23 2014, 07:42 AM
Раз сказала, пусть покажет это постановление.
Можно сесть и вместе прочитать, что кто обязан делать - даже если это какое-то новое постановление которого я не читала, у меня огромные сомнения, что там прямо так и написано.
Если она ничего не предъявит (и даже если предъявит), можно показать ей законы, которые подтверждают право ребёнка ходить в садик без получения справок от фтизиатра.

Автор: дюймовочка Mar 26 2014, 09:31 AM
QUOTE (Северный Ветер @ Mar 23 2014, 08:42 AM)
Раз сказала, пусть покажет это постановление.
Можно сесть и вместе прочитать, что кто обязан делать - даже если это какое-то новое постановление которого я не читала, у меня огромные сомнения, что там прямо так и написано.
Если она ничего не предъявит (и даже если предъявит), можно показать ей законы, которые подтверждают право ребёнка ходить в садик без получения справок от фтизиатра.

Спасибо, Маш! Я тоже думаю, что это очередное их вранье... dry.gif
Сегодня иду в садик, оформила наконец-таки медкарту. Решила, если начнут пальцы растопыривать и сопли пузырями пускать-уйду и уже с мужем приду. Может ему они побоятся высказывать своё "фи"...

Автор: Katia Mar 26 2014, 10:48 PM
Оля-Дюймовочка, мы прошлой весной делали карту для сада, писала отказ от противотуберкулезной помощи. Стоило мне это 4х отгулов на работе, жалобы в Минздрав (не помогла она кстати совсем) и кучи нервов(
Отказ был подписан только после того, как я попросила заведующую письменно обосновать, почему мне не подписывают карту в сад.

Автор: Sofiya Apr 8 2014, 12:58 AM
Без прививок не обойтись.Но на hip у нас была аллергия.Место укола всё опухло и стало твёрдым,только мазью вишневского спаслись.

Автор: Фри_всегда May 29 2014, 12:51 PM
Мы делаем все, кроме гриппа, нормально все перенесли, на одну АКДС только раз была темпа.

Автор: tanyas2601 Jun 2 2014, 06:39 PM
Я своей дочке делала прививки до 5 лет. Потом наслушалась всяких страстей и перестала делать. Боюсь

Автор: Четвертая сторона треугольника Jun 7 2014, 09:55 AM
Прививки нужны, но с разумным подходом, с консультацией невропатолога и сдачей анализов.

Автор: marusenka Jun 9 2014, 10:01 PM
Мне вот страшно сказать сколько лет уже! И дотянула я до такого преклонного возраста вовсе без прививок. Как собственно и моя лучшая подруга. Просто у нас мамы - врач и микробиолог. Они еще сто лет назад в них никакого смысла не видели.
Поэтому я с самого начла была настроена решительно. В основном, молодым неопытным родителям вакцинологи мозги промывают. И люди перекладывают ответственность с себя на врачей за здоровье своих детей. Шанс заболеть не так велик. А уж если, не дай Бог что, то современными лекарствами все лечится.

Пока я в роддоме зазевалась, ребенку вкатили БЦЖ. Теперь наша гомеопат говорит, что у сына туберкулиновый тип (слабые легкие). И не в коем случае нельзя было делать БЦЖ. И теперь из-за этого мы обрели астму dry.gif

Автор: Маша Васильева Jun 14 2014, 04:47 PM
хорошо тогда когда все хорошо, а вот когда песочница, а там может и какая то гадость и порез - то без прививок не обойтись. я сторонник только самых нужных

Автор: Докторисса Jul 17 2014, 09:03 PM
песочница опасна не только различными паразитами, токсокароз, лямблиоз, иерсинеоз, амебиаз, аскаридоз, но так же и велика вероятность подхватить такие заболевания, как столбняк или гепатит. Поэтому вакцинация конечно необходима, причем своевременная, не каждый родитель может уследить за своими малышами, особенно подвижными детками, не обязательно опасность может поджидать в песочнице, падая, ребенок может пораниться, а в почве как раз и обнаруживаются больше количество палочек столбняка.

Автор: Аргана Sep 3 2014, 01:39 PM
Песочница...у меня у подруги крестница, так сейчас лежит в больнице, в печени какие - то паразиты, выявили что из - за песка, который дети в рот кидают себе

Автор: natalia03 Sep 14 2014, 10:16 PM
Вот не понимаю агитации и за и против..
Я тоже стояла на распутье..делать..не делать.С одной стороны был медотвод и ужасные случае с детьми знакомых после превивок..с другой я понимала,что главное изучить этот вопрос так,чтобы не навредить ребенку.
Хочу поделиться этой статьей ,никого не агетирую,но думаю полезно будет и тем кто "за" и тем кто против.
Вакцинация: за и против.

Вакцинация: за и против.
Милые наши родители – будущие и настоящие! Надеемся информация о вакцинопрофилактике окажется полезной для Вас и поможет принять правильное решение при проведении профилактических прививок Вашему малышу.

Вакциканопрофилактика.
Вот и настал тот замечательный день, когда появился или скоро появится на свет ваш долгожданный, любимый, родной – ваш малыш. Сколько радости, счастья, улыбок, а вместе с тем и забот, приятных хлопот, а зачастую и тревог приносит в наш мир новый человечек. Безусловно, родители стараются, чтобы у малыша было все самое лучшее – любовь и забота, правильное питание, красивая и удобная одежда, самые лучшие развивающие игрушки и занятия! А еще все родители беспокоятся о здоровье и правильном развитии ребенка. Всем известно, что здоровье определяется двумя основными факторами – с одной стороны – это генетические факторы, а с другой это среда обитания, в которую попадает ребенок после своего рождения. Задача родителей - обеспечить правильную и комфортную среду для своего малыша. А как вы думаете, что самое главное в сохранении здоровья ребенка? Любой детский доктор на этот вопрос вам ответит: «Профилактика!» А знаете ли вы, мамы и папы, что профилактика бывает разной – неспецифической и специфической. Конечно, вы знакомы с неспецифической профилактикой различных заболеваний – это правильный режим, питание, закаливание, достаточный двигательный режим. А что же такое специфическая профилактика? Это вакцинация! Всем известно, что в современном мире никак без вакцинации не обойтись. При отсутствии прививок возникают проблемы с устройством в детский сад, школу, ВУЗ. Но разве только в этом дело? Разве мы прививаем своих малышей только для того, чтобы у них была возможность посещать организованный детский коллектив? Ну, конечно же, нет! Вакцинопрофилактика проводится с целью сохранения здоровья ребенка, чтобы оградить человечка от опаснейших инфекций, от которых в прошлом пострадало множество людей. А знаете ли вы, что и в нашем - таком «продвинутом» и современном обществе отсутствие грамотной вакцинации населения приводит к непоправимым последствиям – развитию тяжелых заболеваний и их осложнений, эпидемий, инвалидизации и смертности детей.
Теперь кратко опишем прививки, которые Ваш ребенок получает в течение жизни, их свойства и особенности. Как Вы, наверняка, знаете, вакцинация проводится по специальному календарю прививок, который разработан и утвержден Министерством здравоохранения. Все здоровые детки прививаются согласно этому календарю. Если же у ребенка есть какие-то проблемы со здоровьем или он остро заболел, то педиатр составляет индивидуальный план прививок для таких деток. Больше всего прививок ребенок получает до года. Это вакцинация от таких серьезных инфекций, как гепатит В, туберкулез, дифтерия, коклюш, столбняк, полиомиелит, гемофильная инфекция, корь, краснуха, паротит. Сейчас в национальный календарь детям первого года жизни включена вакцинация от такой грозной инфекции,как пневмококковая. Только представьте себе, от каких тяжелых заболеваний, опасных своими осложнениями, защищен Ваш малыш, благодаря прививкам! После года происходит ревакцинация, то есть повторное введение данных вакцин, направленная на укрепление иммунитета малыша против всех этих инфекций. Дорогие родители, кто-нибудь из Вас слышал, чтобы детки массово сейчас болели такими заболеваниями? Нет! А ведь в недавнем прошлом очень много детей переносили эти тяжелые инфекции, были целые эпидемии данных заболеваний, которые приводили к непоправимым последствиям.
Хочется с радостью отметить тот факт, что уровень развития современной медицины таков, что сейчас появились, так называемые, «бесклеточные» вакцины. Это препараты, которые не содержат живых микроорганизмов, меньшее количество консервантов и
балластных веществ, благодаря этому, при их использовании процент осложнений, постпрививочных реакций крайне редок. Также такие вакцины являются комплексными, то есть одна доза вакцины содержит несколько компонентов, это позволяет уменьшить количество инъекций Вашему малышу. Именно такими вакцинами лучше всего прививать Вашего малыша.
Также Вы должны знать, что есть прививки, которые не входят в Национальный календарь в нашей стране, но во всех развитых государствах детям проводятся вакцинации от ротавирусной инфекции, гепатита А, менингококка, ветряной оспы. В нашей стране эти прививки проводятся ребенку по желанию родителей.
А теперь несколько советов для успешной вакцинации ребенка.

До прививки
* Перед первой прививкой против дифтерии, коклюша и столбняка необходимо сделать общий анализ крови и мочи, а также получить разрешение невропатолога на вакцинацию.
* При наличии у ребенка аллергических расстройств (диатез и др.) заранее обсудите с врачом схему профилактики обострения аллергии. Обычно она представляет собой прием антигистаминных препаратов (супрастин, фенистил) в течение 2 дней до прививки и 2 дней после.
* Если вы это еще не сделали, купите детские жаропонижающие с парацетамолом. Лучше покупать свечи, поскольку ароматизаторы в сиропах сами способны вызвать побочные реакции.
В день прививки
* Не вводите новый прикорм или новые виды пищи. Если ребенок находится на грудном вскармливании - не вводите в свой рацион новые продукты.
* Не забудьте принять антигистаминные и другие препараты, которые назначил врач.
* Убедитесь, что дома есть детские свечи с парацетамолом (эффералган, панадол).
* Если ребенок достаточно взрослый - никогда, даже в шутку не пугайте ребенка прививкой.
Первые 2 дня после прививки
* Принимайте те препараты для профилактики аллергических расстройств, которые назначил врач.
* Следите за температурой тела ребенка. Старайтесь, чтобы она не поднималась выше 38,5оС (под мышкой). При повышении температуры нужно дать жаропонижающий препарат (парацетамол, нурофен) в возрастной дозировке, но не более 4-х раз за сутки. У части детей на фоне повышения температуры возможно появление т.н. фебрильных судорог. Принимайте жаропонижающие, не дожидаясь подъема температуры.
* С ребенком можно и нужно гулять, можно и нужно купать его. Исключение составляют случаи, когда у ребенка повышена температура вследствие или независимо от прививки.
* Не вводите новых продуктов в рацион ребенка (и свой, если ребенок находится на грудном вскармливании). Это можно будет сделать на 3-и сутки после прививки и позже.
* При появлении сильных реакций в месте укола (припухлость, уплотнение, покраснение) просто не трогайте место инъекции. Если противовоспалительные средства еще не принимаются, начните их давать.

Как правило, большинство малышей хорошо переносят прививки, но часто ребеночек реагирует на прививку, появляются такие симптомы, как повышение температуры, беспокойство, плохой аппетит, изменения на месте укола. Обычно эти симптомы кратковременны и не требуют серьезного лечения — только симптоматической помощи (обильное питье, жаропонижающие препараты, щадящее питание).
Если появились данные симптомы, то необходимо обратиться к врачу
* Температура, которая не сбивается обычными методами (охлаждение, жаропонижающие препараты, обильное питье)
* Ребенок очень бледный, вялый, заторможенный
* Ребенок плачет более 3-х часов подряд или плачет странным, высоким – отличным от обычного, голосом
* Ребенок вздрагивает, у него судороги

Итак, подытожим несложные правила успешной вакцинации вашего малыша:
1. Никогда не отказываетесь прививать своего ребенка, ведь правильная и современная вакцинация – путь сохранению здоровья (а иногда и жизни) ребенка, укреплению иммунитета и сопротивляемости болезням!
2. Всегда выполняйте рекомендации педиатра по проведению вакцинопрофилактики – это залог правильной, своевременной, эффективной вакцинации!
3. Помните, что легче перенести реакцию не прививку, чем саму болезнь

Врач-педиатр Ушкало Екатерина Дмитриевна

Статья с сайта 3mestr.ru Онланй курсы для родителей

Автор: АЛЬФА Sep 18 2014, 09:40 AM
Чудесная статья. Особенно последняя фраза:

"Легче перенести реакцию на прививку чем саму болезнь"

Очень радует родителей, чьи дети приобрели в качестве "реакции на прививку" хроническое пожизненное заболевание.

Автор: Аргана Oct 4 2014, 12:34 PM
А мы в прошлом году сделали, и после прививки сильно заболели
Так что в этом году думаем, делать или нет

Автор: NatalkaKati Oct 24 2014, 10:04 PM
я прививки не делаю, до сих пор не определилась с мнением... а нужны ли они, вот и ребенка пока мучать не буду!

Автор: BusinkaYa Jan 31 2015, 01:57 AM
Я ставлю прививки, но только если полностью уверенна, что ребенок здоров. У нас в поликлинике как-то врачи не очень тщательно осмотр проводят перед прививкой. А что слышно о новых прививках? Сейчас ведь хотят сделать новый календарь прививок, да?

Автор: АЛЬФА Feb 12 2015, 10:37 AM
Наверное, а то у фармкомпаний прибыль не растет.

Автор: Симка Feb 24 2015, 12:01 AM
QUOTE (АЛЬФА @ Sep 18 2014, 09:40 AM)
Чудесная статья. Особенно последняя фраза:

"Легче перенести реакцию на прививку чем саму болезнь"

Очень радует родителей, чьи дети приобрели в качестве "реакции на прививку" хроническое пожизненное заболевание.

Реакция на болезнь полиомиелит - пожизненная инвалидность в ста процентах случаев. Единственный способ не заболеть- прививка. Сейчас этой болезни нет только потому, что большая часть населения России -привиты от этой страшной болезни.

Большинство детей заболевших корью умирают.



Автор: Tera2 Feb 28 2015, 05:44 PM
Я хоть и боюсь, но календарные прививки деткам делаю все.

Автор: АЛЬФА Mar 9 2015, 09:26 PM
QUOTE (*Simka* @ Feb 24 2015, 12:01 AM)
QUOTE (АЛЬФА @ Sep 18 2014, 09:40 AM)
Чудесная статья. Особенно последняя фраза:

"Легче перенести реакцию на прививку чем саму болезнь"

Очень радует родителей, чьи дети приобрели в качестве "реакции на прививку" хроническое пожизненное заболевание.

Реакция на болезнь полиомиелит - пожизненная инвалидность в ста процентах случаев. Единственный способ не заболеть- прививка. Сейчас этой болезни нет только потому, что большая часть населения России -привиты от этой страшной болезни.

Большинство детей заболевших корью умирают.

Прямо стандартная речь участковой медсестры, борющейся за статистику привитых.

Это откуда ж вы взяли про такую высокую смертность от кори? Поделитесь источником.

Автор: Докторисса Mar 11 2015, 04:57 PM
Это из информационного бюллетеня по кори - В 2013 году в глобальных масштабах произошло 145 700 случаев смерти от кори — почти 400 случаев в день или 16 случаев в час. А в 1980 году, до широкого распространения вакцинации, произошло 2,6 миллиона случаев смерти от кори. Думаю, что такие цифры вас убедят в том, что корь и правда является опасным инфекционным заболеванием для детей раннего возраста, вот почему так необходимо прививаться. Чаще всего осложнения развиваются у детей в возрасте до пяти лет или у взрослых людей старше 20 лет. Самые серьезные осложнения включают слепоту, энцефалит (инфекцию, приводящую к отеку головного мозга), тяжелую диарею и связанную с ней дегидратацию, ушные инфекции и тяжелые инфекции дыхательных путей, такие как пневмония. Тяжелое течение кори более вероятно среди плохо питающихся детей младшего возраста, особенно тех, кто испытывает недостаток витамина А, или чья иммунная система ослаблена ВИЧ/СПИДом или другими болезнями.

Автор: АЛЬФА Mar 12 2015, 04:57 PM
Докторисса, я вопрос задавала не вам - это раз. Или вы Simka? Во-вторых, что такое информационный бюллетень? Откуда статистика? Какие регионы он охватывает? Весь мир? Развивающиеся страны? Или у вас в Центральном округе 400 детей в день умирает? Статистику осложнений не забудьте привести.

Если вы про документы ВОЗ, то что же вы забыли вот эту фразу оттуда вставить:

"Более 95% случаев смерти от кори зарегистрировано в странах с низким уровнем дохода и слабой инфраструктурой здравоохранения."

Мы с удовольствием будем верить вашим словам. Только для достоверности давайте уж свое имя, должность, квалификацию. Форум должен своих героев. А то у вас в профиле пусто что-то.



Автор: oliva02 Mar 12 2015, 07:06 PM
Делаем все прививки, в легенды про ухудшение здоровья детей от них не верим. Если не будут делать некоторые (там одна десятая например), то ничего не произойдет, а если большинство не будет делать, то снова эпидемии появятся тех болезней, которые уже считаем побежденными. Это все ИМХО!

Автор: Симка Mar 12 2015, 09:36 PM
QUOTE (АЛЬФА @ Mar 12 2015, 04:57 PM)
Докторисса, я вопрос задавала не вам - это раз. Или вы Simka? Во-вторых, что такое информационный бюллетень? Откуда статистика? Какие регионы он охватывает? Весь мир? Развивающиеся страны? Или у вас в Центральном округе 400 детей в день умирает? Статистику осложнений не забудьте привести.


Симка на проводе! biggrin.gif
На самом деле посмотреть в интернете последствия болезней, от которых делают прививки, не трудно. Вы это и сами можете сделать.

Интересное, что вы сами отвечаете на вопрос : зачем надо делать прививки? А затем, что "Более 95% случаев смерти от кори зарегистрировано в странах с низким уровнем дохода и слабой инфраструктурой здравоохранения.", т.е. там, где на прививки нет денег. А у нас в центральном округе по 400 детей в день не умирают именно потому, что привиты и не заболевают той же корью.

Я уже рассказывала на этом форуме. Повторю еще раз. Пятьдесят лет тому назад, сразу после института,мои родители работали в Афганистане. В Кабуле. Вместе с ними жила семья - мама, папа и маленькая годовалая девочка Олечка. И это девочка заболела полиомиелитом.
Я ее видела, когда мне было шесть лет, а ей девять. Ходить она не могла. В силу своего возраста, я думала, что Оля младше меня.

А еще там,в Кабуле, была эпидемия оспы. Сейчас эту болезнь победили именно с помощью прививок. Привитые русские ей не болели, а афганцы болели поголовно.


Автор: yanochka Mar 13 2015, 01:02 PM
Всем, приветик!
А прививки мы делаем обязательно,даже если не хотим бесплатными,которые поликлиника предоставляет ,покупаем импортные,у них переносимость лучше.

Автор: АЛЬФА Mar 13 2015, 01:25 PM
QUOTE (*Simka* @ Mar 12 2015, 09:36 PM)
Интересное, что вы сами отвечаете на вопрос : зачем надо делать прививки? А затем, что "Более 95% случаев смерти от кори зарегистрировано в странах с низким уровнем дохода и слабой инфраструктурой здравоохранения.", т.е. там, где на прививки нет денег.

Интересно вы это понимаете. То есть дело не в антисанитарии, грязи, плохом питании и отсутствии лекарств, а только в нехватке средств на вакцины? То есть поголовная вакцинация спасет всех, даже при отсутствии нормальных условий для проживания?


Автор: Симка Mar 15 2015, 12:44 AM
QUOTE (АЛЬФА @ Mar 13 2015, 01:25 PM)
QUOTE (*Simka* @ Mar 12 2015, 09:36 PM)
Интересное, что вы сами отвечаете на вопрос : зачем надо делать прививки? А затем, что "Более 95% случаев смерти от кори зарегистрировано в странах с низким уровнем дохода и слабой инфраструктурой здравоохранения.", т.е. там, где на прививки нет денег.

Интересно вы это понимаете. То есть дело не в антисанитарии, грязи, плохом питании и отсутствии лекарств, а только в нехватке средств на вакцины? То есть поголовная вакцинация спасет всех, даже при отсутствии нормальных условий для проживания?

Да. Поголовная вакцинация спасает всех именно при антисанитарии, плохом питании и отсутствии нормальных условий для проживания. Именно там, где риск возникновения эпидемии особенно большой. Прививка ставит барьер вирусу. У привитого человека вырабатывается иммунитет и он не заражается или , заразившись, болеет в легкой форме.
А в стерильных условиях, где нет инфекции - нет риска заболеть.
Вы не прививаете своих детей и не рискуете пока рядом с вами все привиты, следовательно нет возможности распространяться вирусу от человека к человеку. Но как только не привитых становится много, появляется возможность распространения вируса.

У нас не самые хорошие условия жизни. Москва не самый чистый город в мире. Очень много приезжих бог весть откуда. Одно метро в час пик чего стоит.

Автор: Симка Mar 15 2015, 12:56 AM
Немного истории.
У Петра первого и Екатерины было восемь детей. Будем считать, что у них , как у царских детей, были хорошие условия проживания, хорошее питание и уход.
Так вот, пятеро из них умерло в младенчестве, одна дочка в семь лет, одна в двадцать (уже будучи замужем), и только одна ( Елизавета Петровна) дожила до пятидесяти трех лет.

Автор: АЛЬФА Mar 15 2015, 10:35 PM
Прекрасный пример! Вы еще из каменного века приведите.
Безусловно, царская семья имела доступ к современным лекарствам. И умерли все исключительно по причине болезней, предотвращаемых вакцинами. Вы хоть сами-то знаете от чего они умерли? А между тем та же дифтерия прекрасно излечивается современными антибиотиками.

И от ветрянки мой ребенок не привит был, а вот перенес легко. И мама моя корью болела в детстве. Короче, как наша семья жива до сих пор, не понимаю.

Ну должен же быть разумный подход к вакцинации, вот что я пытаюсь объяснить. Не делаете же вы своим детям прививку от желтой лихорадки или малярии. Эту прививку делают в эндемичных районах или направляющимся туда. Почему бы не поступать также со всеми остальными болезнями. Почему надо колоть от всего, чем можно и не заболеть никогда? Это называется стрелять из пушки по воробьям. Защитили массы? А вы уверены? У всех привитых сформировался иммунитет? Кто-то это проверяет? А что делать с непривитыми по медпоказаниям? С теми, у кого не сформировался иммунитет? А с теми, кто получил осложнения? Пусть будут, ради остальных?




Автор: Симка Mar 16 2015, 09:20 PM
Из каменного века примеры приводить не буду.
От чего умерли дети Петра первого достоверно не знаю.
Дифтерия может быть и излечивается "прекрасно" современными антибиотиками, но на сколько хорошо для ребенка переболеть дифтерией и пропить антибиотики? Может быть лучше не болеть? Зачем вообще болеть корью, дифтерией и какими-то болезнями - если можно не болеть?

Вы боитесь осложнения от прививки и , при этом, не боитесь осложнения от болезни.







Автор: АЛЬФА Mar 16 2015, 10:17 PM
Я НЕ БОЮСЬ осложнения от прививки. Мой ребенок ПОЛУЧИЛ осложнения от прививки. Последствия расхлебываем до сих пор. Причем редкий случай: это подтверждено документально.

Автор: Лёлик Mar 17 2015, 01:09 AM
QUOTE (*Simka* @ Mar 16 2015, 09:20 PM)
Может быть лучше не болеть? Зачем вообще болеть корью, дифтерией и какими-то болезнями - если можно не болеть?

привитые болеют

Автор: Симка Mar 17 2015, 07:15 PM
Все поголовно?

Автор: yanochka Mar 20 2015, 02:07 PM
Действительно,последствия от прививок могут быть ужасными,мне бабушка моя рассказывала,как мальчику сделали прививку от полиимиелита,и его перекосило ,но это уже было давно,а кто то слышал о случаях,которые происходят в наше время,может есть какие то конкретные примеры?

Автор: Докторисса Mar 23 2015, 05:34 PM
QUOTE (АЛЬФА @ Mar 12 2015, 04:57 PM)
Докторисса, я вопрос задавала не вам - это раз. Или вы Simka? Во-вторых, что такое информационный бюллетень? Откуда статистика? Какие регионы он охватывает? Весь мир? Развивающиеся страны? Или у вас в Центральном округе 400 детей в день умирает? Статистику осложнений не забудьте привести.

Если вы про документы ВОЗ, то что же вы забыли вот эту фразу оттуда вставить:

"Более 95% случаев смерти от кори зарегистрировано в странах с низким уровнем дохода и слабой инфраструктурой здравоохранения."

Мы с удовольствием будем верить вашим словам. Только для достоверности давайте уж свое имя, должность, квалификацию. Форум должен своих героев. А то у вас в профиле пусто что-то.

Странно, что в профиле пусто, вроде все заполнено, я врач педиатр, да, статистика ВОЗ, и насчет того, что вы не у меня спрашивали, ничего страшного, это форум, здесь все общаются и выражают свое мнение, а почему у вас такая агрессия? негатив к прививкам? личный опыт? Очень жаль если так. Такое случается очень редко. На моем опыте только дважды было осложненное течение после АКДС и то, потому что родители скрыли, что у ребенка накануне была аллергическая реакция в одном случае и во втором спешили на море и не выждали время после болезни, а могли бы привиться и после отдыха. Осложнения закончились благополучно, без каких-либо последствий. Работаю я в поликлинике уже 10й год. Кстати, у нас не очень благополучная страна, низкий уровень дохода, да и во многих семьях в домах такое творится, что не дай Бог вам это увидеть. Прививки - это реальная защита деток в таких семьях от столбняка, туберкулеза. Мы еще не вышли на тот уровень, когда социальная защита лучше профилактики, к сожалению.

Автор: Лёлик Mar 26 2015, 09:25 AM
QUOTE (Докторисса @ Mar 23 2015, 05:34 PM)
, я врач педиатр,

))))) мой ребенок пострадал именно от безмозглости одного врача-педиатра. До сих пор в поликлиннике сидит.

QUOTE

Очень жаль если так.

нам то что от ваших сожалений.
Вы пытаетесь что-то доказать зачем-то Альфе. Зачем? Доказать ей, что она дура, раз не делает ребенку прививки?
Вы столкнулись дважды... Знаете, мой случай категорически отрицается в поликлиннике, причем довольно-таки агрессивно с воплями "Вы ничего не докажите!". И это всего лишь на оформленный отказ от прививок.
Я общалась со многими врачами, которые разгребают ПВО. Недавно с ревматологом пообщалась впервые. Причем из НИИ Ревматологии. Хоть у моего ребенка и не подтвердилось, слава богу, их направление, однако она моему непривитому ребенку готова дать пожизненный отвод от прививок, ибо видит к чему это приводит.
У меня еще лежат на другого ребенка аж 2 медотвода.
Только не врачей из поликлинник, которых нахлабучат за такие бумажки, а из институтов, независящих от поголовной вакцинации населения.

туберкулез недавно перенесла моя привитая племянница.

Автор: Настюха Mar 26 2015, 11:24 AM
Мой младший с 3х лет состоит на учете на Каширке в НИИ Ревматологии. ЮРА.
Прививка от краснухи и, подтолкнувшая процесс, не вовремя обнаруженная врачом, ангина, дали свои "плоды".

Автор: АЛЬФА Mar 27 2015, 11:18 AM
Да у меня личный опыт. Я тоже верила педиатрам и начала делать все прививки по графику. В итоге после второго гепатита у моего абсолютно здорового до этого малыша в течение недели развилась неврологическая симптоматика, нарушилось функционирование ЖКТ, тяжелейший атопический дерматит. И не дай Бог никому такого. Когда к крошечному малышу за ночь прилипает одежда из-за сочащихся экзем, а на лице кровавое мясо. Так представляете - наша участковая педиатр при этом орала на меня, что я не делаю следующую на очереди АКДС. Рассказывать, сколько мы всего перенесли и как лечились, не буду - это страниц на 20 потянет. От того врача мы сбежали, сейчас у нас хороший врач, которая понимает мою позицию. Но ребенок мой остался аллергиком, причем форма проявления реакции у него - отек Квинке. Без лекарств мы НИКОГДА и НИКУДА не выходим. Спасибо поголовной и бездумной вакцинации.

Про себя могу сказать, что у меня два высших образования, а моя мама - врач-терапевт высшей квалификационной категории, в прошлом (сейчас на пенсии) главный терапевт города. Для нее тоже было шоком все случившееся.

Автор: Tonchik Apr 4 2015, 01:22 AM
да уж, сейчас стоим на пороге прививок, до полугода у нас был медотвод - недоношенные мы, вот думаю, да или нет... Столько в больниче историй слышала от мам, что ДО прививок были отменные анализы и тд а после - плохие(((

Автор: Докторисса Apr 9 2015, 12:27 PM
QUOTE (АЛЬФА @ Mar 27 2015, 11:18 AM)
Да у меня личный опыт. Я тоже верила педиатрам и начала делать все прививки по графику. В итоге после второго гепатита у моего абсолютно здорового до этого малыша в течение недели развилась неврологическая симптоматика, нарушилось функционирование ЖКТ, тяжелейший атопический дерматит. И не дай Бог никому такого. Когда к крошечному малышу за ночь прилипает одежда из-за сочащихся экзем, а на лице кровавое мясо. Так представляете - наша участковая педиатр при этом орала на меня, что я не делаю следующую на очереди АКДС. Рассказывать, сколько мы всего перенесли и как лечились, не буду - это страниц на 20 потянет. От того врача мы сбежали, сейчас у нас хороший врач, которая понимает мою позицию. Но ребенок мой остался аллергиком, причем форма проявления реакции у него - отек Квинке. Без лекарств мы НИКОГДА и НИКУДА не выходим. Спасибо поголовной и бездумной вакцинации.

Про себя могу сказать, что у меня два высших образования, а моя мама - врач-терапевт высшей квалификационной категории, в прошлом (сейчас на пенсии) главный терапевт города. Для нее тоже было шоком все случившееся.

я сочувствую вашему опыту, к счастью, в моей практике ни разу такого не случалось, максимум - это реакция на АКДС в виде небольшой припухлости и болезненности, при этом я сама помогла мамочке оформить документы на возмещение ущерба по осложнению на вакцинацию, но ребенок здоров и слава Богу. Своему ребенку я делала импортные вакцины, и только после 2,5 лет, просто понимаю, что такая нагрузка для иммунитета в раннем детском возрасте не нужна. И всегда иду навстречу мамам, которые отказываются от вакцинации по гепатиту В, своему ребенку ее тоже не делала, не вижу необходимости. Но тем не менее, я не могу согласиться с тем, что прививки не нужны. что их просто бездумно можно не делать, писать отказы и подвергать ребенка риску тяжелых заболеваний. Это моя точка зрения. Я не прошу ее разделять. Уверена, что ваша мама тоже была за прививки, уверена, что она так же впервые столкнулась с такой реакцией организма вашего малыша на вакцинацию, потому то у нее и был шок.

Автор: margosh-ka Apr 10 2015, 02:22 PM
Не знаю кто как и почему, но я обеими руками за то, что прививки надо делать обязательно.
Иначе потом проблем не оберешься rolleyes.gif

Автор: Аргана Apr 15 2015, 07:00 PM
Девочки расскажите какие у вас последствия были АКДС... Что то я так переживаю из за нее...

Автор: лиза1 May 9 2015, 12:01 PM
Я отказываюсь от прививок, так как боюсь побочек. Есть случаи у знакомых, когда ребенок после прививки стал инвалидом в 2 года. Вообще перестал развиваться. Сейчас этой девочке 20лет и она требует постоянного ухода.

Автор: Gellla May 11 2015, 01:14 PM
QUOTE (лиза1 @ May 9 2015, 12:01 PM)
Я отказываюсь от прививок, так как боюсь побочек. Есть случаи у знакомых, когда ребенок после прививки стал инвалидом в 2 года. Вообще перестал развиваться. Сейчас этой девочке 20лет и она требует постоянного ухода.

А было именно доказано, что причиной проблем стали прививки? Я без претензий, просто хочу понять объективную причину…

Автор: yanochka May 22 2015, 03:09 PM
Очень грустно читать все эти истории,действительно малыш должен быть здоровым на время прививания.
Мы делаем все,а вот манту все время большое,в прошлом году даже заставили всех рентген сделать,оказалось все нормально.
Больше паники,как всегда.
Да вот сейчас,противовирусное никакое не стала давть,болели после майских,никак вычухаться не могли и медотвод нам написали,а может что то и надо было давать.
2 месяца назад болел ставила Генферон лайт,нормально,быстро вышел,а сейчас решила обойдусь ,так 2 недели уже эти сопли и прививки надо делать.

Автор: Симка May 22 2015, 11:09 PM
QUOTE (Аргана @ Apr 15 2015, 07:00 PM)
Девочки расскажите какие у вас последствия были АКДС... Что то я так переживаю из за нее...

Старший всегда температурил после всех прививок. У дочки осложнение было только один раз. После прививки от свинки ( тройная какая-то) переболела свинкой. Но без температуры.

Я ни когда не делаю детям прививки в осенне-зимний период, когда заразы много и только совершенно здоровым.

Автор: Маргарита Гонобоблева Jun 1 2015, 01:51 PM
Здравствуйте, молодые и будущие мамы, хотелось бы узнать, прививаете ли вы ваших деток и как относитесь к таким мероприятиям.

Автор: yanochka Jun 3 2015, 04:07 PM
Я отношусь к прививкам осторожно ,но делаю.
Считаю,что прививки сейчас нормального качества и главное не болеть в период,когда нужно делать прививку.

Автор: Докторисса Jun 8 2015, 03:52 PM
QUOTE (yanochka @ Jun 3 2015, 04:07 PM)
Я отношусь к прививкам осторожно ,но делаю.
Считаю,что прививки сейчас нормального качества и главное не болеть в период,когда нужно делать прививку.

совершенно верно, надо ставить прививку только здоровому ребенку. поэтому перед вакцинацией за день, а не за неделю, как это часто рекомендуют врачи, необходимо провести анализ крови общий и общий анализ мочи. уже на основании анамнеза (не было ли у ребенка в предыдущие 3-5 дней контактов с больными), осмотра, общего самочувствия ребенка и результатов анализов врач может назначать вакцинацию.

Автор: Юлия Григович Aug 26 2015, 12:36 PM
я делала,пока нам можно было,сейчас из-за болезни отложили прививки в долгий ящик

Автор: Докторисса Aug 28 2015, 01:26 PM
QUOTE (Юлия Григович @ Aug 26 2015, 12:36 PM)
я делала,пока нам можно было,сейчас из-за болезни отложили прививки в долгий ящик

не переживайте! если у вас часть прививок сделано, значит иммунитет уже сформирован, пусть не до конца, но он есть. Остальное доделаете, как только малыш поправится!

Автор: AnnaM Aug 28 2015, 02:59 PM
Прививки делаем, абсолютного доверия к вакцинам к сожалению нет, да и организм у каждого неповторимый, но я считаю, что это необходимо.

Автор: Докторисса Sep 10 2015, 02:10 PM
QUOTE (AnnaM @ Aug 28 2015, 02:59 PM)
Прививки делаем, абсолютного доверия к вакцинам к сожалению нет, да и организм у каждого неповторимый, но я считаю, что это необходимо.

правильно, что делаете прививки, все таки от тяжелых болезней деткам нужна вакцинация.

Автор: Lilia-Vita Sep 24 2015, 11:09 AM
Девы, что думаете об этой информации? Ставили уже?
"С 15 по 30 сентября 2015 г. при поддержке Союза педиатров России в Москве и еще 4 регионах страны проходят Всероссийские дни вакцинации против менингита. Акция приурочена к появлению в России вакцины нового поколения для профилактики менингококковой инфекции у взрослых и детей с 9 месяцев.

Впервые в России стала доступна вакцинация от менингококкового менингита для детей первых лет жизни, начиная уже с 9 месяцев, – возрастной группы, наиболее подверженной этому заболеванию и прежде беззащитной перед менингококковым менингитом.

Принимая во внимание печальную ситуацию с заболеваемостью менингококковой инфекцией и факт появления в России новой вакцины, Союз педиатров России выступил с инициативой проведения Дней вакцинации. Цель данной акции — привлечь внимание родителей к вопросам профилактики менингита.

С 15 по 30 сентября в ходе Дней вакцинации против менингита родители смогут не только узнать больше о заболевании, но также провакцинировать своего ребенка на льготных условиях. В Москве акцию поддержали Научный центр здоровья детей (НЦЗД) и детские клиники «Медси». Больше информации на сайте privivka.ru."

Автор: мамаДиана Sep 29 2015, 11:42 AM
Конечно что бы наши дети не болели, нужно прививать не только своего ребенка, а все дети должны быть привиты. Все мамы напуганы, страшными историями, и лишний раз не хотим рисковать, но тем самым, даем возможность ребенку заболеть. Мой сын нормально переносит прививки, немного поднимается температура, но это говорят врачи нормальная реакция. Иногда доходит до 38 градусов, в такие моменты, я просто обираю ребенка влажными охлаждающими салфетками t-control, они пропитаны ментолом и пантенолом, в течении 5-7 минут, температура снижается. Салфетками можно обтирать ребенка старше 6 месяцев.

Автор: Anutik300 Sep 29 2015, 04:52 PM
Не делаю. Против. Была против еще до знакомства с трудами Червонской. После ознакомления сомнений не сталось. Муж согласен. А вот с родственника война(

Автор: bellyou2015 Oct 7 2015, 10:09 PM
Календарные прививки делали. Осложнений не было и нет. Болеем тоже редко.


Автор: lilechkam Oct 22 2015, 10:26 PM
Я против, но жизнь выхода не оставляет. Без них ни в садик, ни в школу не взяли бы...

Автор: Лёлик Oct 22 2015, 11:22 PM
QUOTE (lilechkam @ Oct 22 2015, 10:26 PM)
Я против, но жизнь выхода не оставляет. Без них ни в садик, ни в школу не взяли бы...

в вашем случае конечно не взяли бы smile.gif Они любят пугать юридически безграмотных мам.

Автор: Catrinka Oct 23 2015, 10:14 AM
Девочки,кто-то может подсказать от столбняка отдельная вакцина есть? По возрасту положена ревакцинация дифтерия-столбняк. Дифтерию ставить не хочу.
А прошлом году после корь-паротит-краснуха заболел пневмонией,поэтому хочу ставить только необходимое.Столбняк мальчику наверное необходим)
Если нет отдельного столбняка,есть платная прививка? Как называется?

Автор: Яна Поляк Oct 23 2015, 11:51 AM
я против прививок. понимаю, что без них не обойтись, но мне так страшно..., много случаев слышала, что детки умирали от прививок

Автор: Воля12 Oct 30 2015, 07:05 PM
Прививки обязательно нужны flirt.gif

Автор: NATALOCHKA36 Dec 10 2015, 08:00 PM
Мы сделали все положенные привывки. Слава Богу всё нормально.

Автор: marusenka Jan 20 2016, 02:53 AM
Мне уже 41. Мама, будучи врачем, от прививок отказывалась. Уж если я и умру, то не от их отсутствия. С моей одноклассницей та же история. Как мы видим, отсутствие прививок никого из нас не убило.
Сына тоже не прививаю. Только в роддоме вкатили БЦЖ, пока я зазевалась. А у него слабые легкие, и это дало развитие астматической компоненте. Без остальных дотянул уже до 9. Червонская безусловно глыба. Но и без нее все ясно. У нас в ветке умер ребенок от прививки гепатита в 4 месяца. Как оказалось у него была бессимптомная пневмония. Короче, сижу я, реву. Приходит массажистка к сыну (она же реанимационная медсестра в Филатовке) и рассказывает, что у них накануне от прививки гепатита умерла трехлетняя девочка.

Короче, в этот момент судьба прививок была решена окончательно. Ни разу в своем решении пока не усомнилась.

К вопросу для тех, кто хочет сдать своего ребенка на откуп государству, и сделать ему прививки по принуждению детсада, могу сказать, что бороться с системой сложнее, чем ее обойти. Поэтому я легко на коленке с цветным принтером изготовила липовую прививочную карту. Желающие узнать как, пишите в личку.

Автор: Мел Feb 25 2016, 12:30 PM
А как же липовая карта, они же все равно потом в школах проверяют и с больницами сверяют всё?

Автор: Катюш@ Feb 28 2016, 01:26 PM
QUOTE (marusenka @ Jan 20 2016, 02:53 AM)
Мне уже 41. Мама, будучи врачем, от прививок отказывалась. Уж если я и умру, то не от их отсутствия. С моей одноклассницей та же история. Как мы видим, отсутствие прививок никого из нас не убило.
Сына тоже не прививаю. Только в роддоме вкатили БЦЖ, пока я зазевалась. А у него слабые легкие, и это дало развитие астматической компоненте. Без остальных дотянул  уже до 9. Червонская безусловно глыба. Но и без нее все ясно. У нас в ветке умер ребенок от прививки гепатита в 4 месяца. Как оказалось у него была бессимптомная пневмония. Короче, сижу я, реву. Приходит массажистка к сыну (она же реанимационная медсестра в Филатовке) и рассказывает, что у них накануне от прививки гепатита умерла трехлетняя девочка.

Короче, в этот момент судьба прививок была решена окончательно. Ни разу в своем решении пока не усомнилась.

К вопросу для тех, кто хочет сдать своего ребенка на откуп государству, и сделать ему прививки по принуждению детсада, могу сказать, что бороться с системой сложнее, чем ее обойти. Поэтому я легко на коленке с цветным принтером изготовила липовую прививочную карту. Желающие узнать как, пишите в личку.

Делать прививку или нет это личное дело каждого родителя. Сейчас можно не делать и такого ребенка без проблем возьмут и в садик, и в школу.
Только в случае вакцинации всех деток у группе или классе вас должны предупредить и вы [/B] пропускаете 3 дня, чтобы не заразиться.

А вот делать липовую медкарту -я считаю чревато разными осложнениями в случае эпидемиии, на вас не обратят внимание если будет эпидемия и скорее всего поставят не правильный диагноз - ведь вы привиты типа[B]

Автор: Докторисса Mar 13 2016, 08:21 PM
QUOTE (Oridqinn @ Dec 18 2015, 04:47 PM)
Младшему, сделали 2 прививки в роддоме, реакция была не очень хорошая. От остальных отказалась.

а какая не очень хорошая реакция? почему отказались от остальных вакцин? после БЦЖ возможно развитие БЦЖита, ничего страшного в нем нет, через месяц -полтора после прививки на ее месте возникает воспаление. которое может быть гнойным, потом оно вскрывается, гной выходит, язвочка рубцуется, все заживает в течение 4-5 месяцев. это нормальная реакция.

Автор: ButterflyAn Mar 30 2016, 10:35 AM
Мы с мужем обсуждали еще до рождения малой, что не будем делать ей все прививки.
Прививки только подавляют иммунитет, но БЦЖ и от столбняка мы все-таки делали. От гриппа я вообще не понимаю, вирус же мутирует постоянно.

Автор: LarkaKlarka Mar 31 2016, 10:25 AM
QUOTE (ButterflyAn @ Mar 30 2016, 10:35 AM)
Мы с мужем обсуждали еще до рождения малой, что не будем делать ей все прививки.
Прививки только подавляют иммунитет, но БЦЖ и от столбняка мы все-таки делали. От гриппа я вообще не понимаю, вирус же мутирует постоянно.

Очевидно же, что бессмысленные это акции - прививаться от гриппа, только химию заносить лишнюю. Просто укреплять организм нужно, вести образ жизни здоровый, питаться хорошо, ну витаминки можно пропить или в самый разгар эпидемии я даю еще оциллокоцинум, это гомеопатия французская, совершенно безвредная. По принципу действия она стимулирует иммунитет, но не истощает организм.

Автор: ButterflyAn Mar 31 2016, 11:40 AM
QUOTE (LarkaKlarka @ Mar 31 2016, 10:25 AM)
Очевидно же, что бессмысленные это акции - прививаться от гриппа, только химию заносить лишнюю. Просто укреплять организм нужно, вести образ жизни здоровый, питаться хорошо, ну витаминки можно пропить или в самый разгар эпидемии я даю еще оциллокоцинум, это гомеопатия французская, совершенно безвредная. По принципу действия она стимулирует иммунитет, но не истощает организм.

Полностью согласна насчет прививок. Я знаю, что гомеопатию вроде можно детям давать маленьким, но вопрос в том, что она действует по накопительной, а если уже сезон пошел?

Автор: LarkaKlarka Mar 31 2016, 01:17 PM
QUOTE (ButterflyAn @ Mar 31 2016, 11:40 AM)

Полностью согласна насчет прививок. Я знаю, что гомеопатию вроде можно детям давать маленьким, но вопрос в том, что она действует по накопительной, а если уже сезон пошел?

Разные бывают препараты, оциллококцинумом от гриппа и орви лечатся даже не на первый день болезни.

Автор: Надюха Apr 20 2016, 04:31 PM
5 лет назад подруга не могла выехать за границу, потому что у неё не было всех прививок. Вот и знай теперь в каком возрасте и где ты столкнёшься с подобной проблемой.

Автор: AlenaAvdeeva Apr 21 2016, 02:32 AM
Я за прививки, ставим с рождения все по графику. Мы живем в цивилизованном мире, где врачи уже все давно придумали, зачем же изобретать велосипед. Если где-то когда-то и бывают у деток осложнения от прививок, то это попадает в разряд "а можно и на самолете разбиться".

Автор: Nicoletta May 13 2016, 09:58 PM
Делаем прививки, но ужасно раздражает формальный подход врачей к этому делу. Им лишь по графику вкатить, иногда даже пофиг, что еще не прощло достаточно времени после болезни.

Автор: marusenka Jan 24 2017, 01:05 AM
Мне уже 42! И как-то докоптила без прививок. У меня мама - врач! Никаких прививок мне не делали. Сыну тоже не делаю.
Корь-краснуха-паротит вообще идиотская прививка! Этими болезнями можно спокойно переболеть без угрозы для жизни. И иммунитет будет понадёжнее, чем от прививок.

Во Франции когда я заболела ветрянкой во взрослом возрасте, никто от меня не шарахался: все болели.

БЦЖ моему ребёнку успели вкатить в роддоме, пока я зазевалась. А у него оказались слабые легкие наследственно. И мы теперь находимся в предастматическом состоянии.

Короче, я не верю в "лекарство для всех". И Червонская совсем не против прививок вообще. Она за то, чтоб составлять индивидуальную прививочную карту. Зачем делать прививку от кори, если от неё есть природный иммунитет?

Автор: Mamalisa Jan 25 2017, 11:58 AM
QUOTE (ButterflyAn @ Mar 30 2016, 10:35 AM)
Мы с мужем обсуждали еще до рождения малой, что не будем делать ей все прививки.
Прививки только подавляют иммунитет, но БЦЖ и от столбняка мы все-таки делали. От гриппа я вообще не понимаю, вирус же мутирует постоянно.

Я тоже считаю,что их надо делать.Лучше вовремя,тогда и осложнений меньше,и реакция легче. Мы делали БЦЖ и АКДС. И когда ребенок упал и поранил руку, первый вопрос,который нам задали врачи-привит ли ребенок против столбняка? Невозможно уберечь маленького ребенка от падений,порезов,царапин,как бы за ним не смотрели. Но,сколько людей,столько и мнений...

Автор: marusenka Jan 26 2017, 06:16 PM
Во Франции обязательной является только прививка от столбняка. В Америке - все.

По поводу прививки от гриппа. Та же гомеопатическая фирма Boiron, которая выпускает оцилококцинум делает гомеопатические прививки от гриппа. Не знаю почему, но в Россию их не закупают. За границей они везде есть.

Автор: креветочка Feb 15 2017, 02:37 PM
Все подряд прививки не стоит делать, но ведь есть и такие без которых никак нельзя обойтись. Это уже от врача и от родителей зависит что именно стоит делать.

Автор: Симка Feb 15 2017, 06:03 PM
QUOTE (marusenka @ Jan 26 2017, 06:16 PM)
Во Франции обязательной является только прививка от столбняка. В Америке - все.

По поводу прививки от гриппа. Та же гомеопатическая фирма Boiron, которая выпускает оцилококцинум делает гомеопатические прививки от гриппа. Не знаю почему, но в Россию их не закупают. За границей они везде есть.

"гомеопатические прививки от гриппа" - это как?
Берут сахарные шарики, чихают на них и продают? huh.gif

Автор: Симка Feb 15 2017, 06:06 PM
QUOTE (marusenka @ Jan 24 2017, 01:05 AM)
Зачем делать прививку от кори, если от неё есть природный иммунитет?

Серьезно?
Это вам ваша мама-врач рассказала?

Автор: Лилит Apr 21 2017, 03:37 PM
QUOTE (marusenka @ Jan 26 2017, 06:16 PM)
Та же гомеопатическая фирма Boiron, которая выпускает оцилококцинум делает гомеопатические прививки от гриппа. Не знаю почему, но в Россию их не закупают. За границей они везде есть.

наверно потому что гомеопатия признана лженаукой, не? и потому что гомеопатия не является лекарственным средством?

Автор: Лилит Apr 21 2017, 03:41 PM
QUOTE (Симка @ Feb 15 2017, 06:06 PM)
QUOTE (marusenka @ Jan 24 2017, 01:05 AM)
Зачем делать прививку от кори, если от неё есть природный иммунитет?

Серьезно?
Это вам ваша мама-врач рассказала?

мамаврач это обычно уровень медсестры или офтальмолога/стоматолога. врач же ж. smex-2.gif

Автор: TaraTara May 19 2017, 10:50 PM
Интересно, что там - в гомеопатических прививках? smile.gif)

Автор: Karenia Jul 5 2017, 10:03 PM
Я за прививки. У ребенка все по графику сделаны. Правда вместо отечественной АКДС ставили Пентаксим. Себе тоже прививочки подновляла, недавно от краснухи делала и от столбняка.

Автор: SweMary Aug 23 2017, 12:21 PM
Я за прививки, у моих сделано все по графику. А про природный иммунитет от кори это интересно очень, тогда почему в странах Европы, которые попытались отказаться от прививки кори вспышка??

Автор: kenguruwka Nov 16 2017, 11:51 AM
а я искренне НЕ ПОНИМАЮ почему отказываются от прививок???
почему мой ребенок должен быть подвержен риску заражения корью или еще чем-то если кто-то очень умный отказывается от прививок по каким-то там соображениям??
В моем детстве мне и всем детям в саду/школе делали все прививки и не было этого бреда с отказами!
еще скажите что ветрянку в детстве не дадите ребенку перенести!

Автор: Абрикосик Nov 16 2017, 03:33 PM
Однозначно - ЗА.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)