МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ ФОРУМА



Страницы: (15) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ОтветитьСоздать темуСоздать опрос

> Прививки: За и Против, продолжаем корректно аргументировать
Северный Ветер
[x] Отправлено: Sep 5 2013, 08:46 AM


Ветер северный... умеренный... до сильного
***********
Группа: Свои люди
Сообщений: 9542
Регистрация: 28-January 06
Offline
всё ещё Москва, но...
Маша
«Дополнительно»
Золотой призер номинации "Кладезь Мысли форума-2008". Золотой призер номинации "Слингомама форума". Бронзовый призер номинации "Авторитет форума 2008". Бронзовый призер номинации "Доктор Айболит форума 2008".





Предыдущая тема

Разрушение легенд

Сегодня в прямом эфире одного из одесских телеканалов общался с двумя дипломированными врачами: заместителем начальника горздравотдела по лечебной части Ириной Соколовой и главным врачом инфекционной больницы Светланой Лаврюковой.

И до передачи, и в эфире — несколько раз за вечер я слышал леденящую душу историю о том, как в конце 80-х, в частности, после публикаций Червонской, началась волна отказов от прививок, которая привела к эпидемии дифтерии в Украине. И только тотальной вакцинацией дифтерийным анатоксином удалось восстановить разрушенный коллективный иммунитет.

Я давным-давно проанализировал всю доступную информацию, и сделал вывод: все вышесказанное никак не подтверждается цифрами и фактическими данными. То есть это некрасивое вранье и дезинформация, распространять которую преступно.

Для меня эти вещи уже много лет являются абсолютно прозрачными, но увы: объяснить все это на словах трудно, потому что они оперируют эмоциями, а я - цифрами. Поэтому и решил изложить свою позицию письменно. Кому надо, у кого хватает мозгов — почитает и поймёт. А нет — так нет.

Итак, по пунктам.

Миф номер 1: публикации Галины Червонской о вреде прививок в конце 80-х привели к уменьшению охвата прививками

Это вранье, хоть и не выдерживает критики, но распространено тотально. Процитирую «Википедию»:
«Г. П. Червонская является лидером антипрививочного движения в нашей стране. Целый ряд её публикаций в прессе на закате советской власти спровоцировал массовый отказ от прививок, который привел к эпидемии дифтерии, унесшей свыше четырёх тысяч жизней».

Для начала определимся с датами.
Если пройти по указанной в Википедии ссылке, можно узнать следующее:
«В нашей стране движение, ратующее за отказ от прививок, зародилось 15 сентября 1988 года, после публикации в «Комсомольской правде» статьи под заголовком «Ну, подумаешь укол», в которой вирусолог Г.П. Червонская выступила с критикой отечественной системы вакцинопрофилактики».

Эта статья журналиста В. Умнова в «Комсомолке» действительно вынесла на публику вопрос, который до этого дискутировался почти исключительно в профессиональных кругах — о вреде прививок, в частности, ртутьсодержащих вакцин. До этой публикации эти вопросы не были предметом дискуссий и тем более поводом для добровольных отказов (которые в СССР вообще были нонсенсом).

После этой статьи были и другие публикации, но началось все действительно в сентябре 1988 года.

Теперь заглянем на специальную страницу на сейте Всемирной организации здравоохранения, где собрана информация об охвате прививками в Украине в раскладке по годам. Страница на самом сайте ВОЗ открывается не всегда, но можно воспользоваться веб-архивом, ссылка на который выглядит так:
http://web.archive.org/web/20120509044333/...untry.cfm?C=UKR

В таблице есть строки DTP1 и DTP3. Они касаются прививки АКДС, предназначенной для защиты детей в том числе от дифтерии. DTP1 — это процент детей, которым начали вакцинацию (первая доза). DTP3 — законченный первичный курс, надежная защита.

Теперь смотрим внимательно. В начале 80-х годы охват АКДС в Украине был не ахти. По имеющимся данным - от 42 до 53 процентов. Резкий рост начался — да, да! - в 1988 году. После публикации Червонской охват прививками против дифтерии не снизился, а наоборот, неуклонно возрастал, и вскоре превысил показатели «дочервонских» лет вдвое.

Итак, резюмируем: интервью Галины Червонской в «Комсомольской Правде» в сентябре 1988 года и последующие её публикации о вреде вакцинации сопровождались не снижением охвата прививками детей против дифтерии, а наоборот — существенным и неуклонным его увеличением.

Также имеет смысл обратить внимание на строку ТТ2+. Это показатели ревакцинации против столбняка, которая в нашей стране традиционно делалась и делается вакциной АДС-м. Эта вакцина содержит два компонента и защищает от столбняка и дифтерии.

Миф номер 2: Спровоцированная Червонской волна отказов от прививок привела к эпидемии дифтерии в Украине

Итак, мы выяснили, что публикации Червонской не привели к уменьшению охвата, а наоборот: процент детей, получивших прививки против дифтерии, начал неуклонно возрастать. Посмотрим теперь, как соотносились охват прививками и заболеваемость дифтерией.

Откроем ещё одну страницу сайта Всемирной организации здравоохранения, посвященную статистике заболеваемости в Украине. Найти ее можно, в частности, в архиве:
http://web.archive.org/web/20120319200156/...untry.cfm?C=UKR

Нас интересует строка Diphtheria (дифтерия). Смотрите: еще в 1990 году все было спокойно (109 случаев), но уже в будущем году мы имели десятикратный рост числа больных. Дальше — больше, и обратите внимание: на фоне продолжающегося увеличения процента охвата продолжает расти и заболеваемость.

Официально считается, что охват прививками на уровне 95% и выше приводит к прекращению циркуляции возбудителя. К 1994 мы достигли охвата 97%, но заболеваемость все равно продолжала расти. Пик заболеваемости пришёлся на 1995 год, с 98% охвата.

Резюмируем: резкий рост заболеваемости дифтерией в первой половине 90-х годов, произошёл на фоне непрерывного роста охвата прививками, а пик заболеваемости приходится на годы с рекордным охватом 97-99%.

В последующие годы прививались 99%, но уровня спокойного 1990 года, с его сотней больных на всю страну, достичь удалось не скоро.

user posted image




Источник. Там же можно почитать характерную и местами познавательную дискуссию и самим поспорить с автором.
Лёлик
Отправлено: Sep 5 2013, 01:59 PM


мать их....
Group Icon
Группа: Модераторы
Сообщений: 37044
Регистрация: 21-March 06
Offline
МО
Лёлик
«Дополнительно»
Победитель в номинации «Здесь зрители аплодируют, аплодируют, аплодируют...» (2008 г.). Победитель в номинации «Не ходите, дети, в Африку гулять!» (2008 г.). Бронзовый призер номинации "Аксакал форума - 2008". Серебряный призер номинации "Фигаро 2008". Серебряный призер номинации "Самый активный форумчанин 2008". Серебряный призер номинации "Наша гордость 2008". Золотой призер конкурса "Мы рисуем праздник". Победитель конкурса "Лучший рекламный слоган КИДА". Золотой призер номинации "Мисс Планёрка форума-2010". Серебряный призер номинации "Аксакал форума-2010". Серебряный призер номинации "Самая оригинальная подпись-2010". Бронзовый призер номинации "Наша гордость-2011". Золотой призер номинации "Аксакал форума-2011". Золотой призер номинации "Самая оригинальная подпись-2011". Бронзовый конкурса "Принц лета 2012".





оформляя детей в детский сад я поняла, что лучше иметь медотводы, чем отказы.
Одному ребенку медотвод уже оформила.
Северный Ветер
Отправлено: Sep 6 2013, 08:18 AM


Ветер северный... умеренный... до сильного
***********
Группа: Свои люди
Сообщений: 9542
Регистрация: 28-January 06
Offline
всё ещё Москва, но...
Маша
«Дополнительно»
Золотой призер номинации "Кладезь Мысли форума-2008". Золотой призер номинации "Слингомама форума". Бронзовый призер номинации "Авторитет форума 2008". Бронзовый призер номинации "Доктор Айболит форума 2008".





Лёль, медотводы - это временно вроде, да? Нужно по врачам ходить каждый раз, чтобы медотвод подтвердить\продлить.
Лёлик
Отправлено: Sep 6 2013, 09:01 AM


мать их....
Group Icon
Группа: Модераторы
Сообщений: 37044
Регистрация: 21-March 06
Offline
МО
Лёлик
«Дополнительно»
Победитель в номинации «Здесь зрители аплодируют, аплодируют, аплодируют...» (2008 г.). Победитель в номинации «Не ходите, дети, в Африку гулять!» (2008 г.). Бронзовый призер номинации "Аксакал форума - 2008". Серебряный призер номинации "Фигаро 2008". Серебряный призер номинации "Самый активный форумчанин 2008". Серебряный призер номинации "Наша гордость 2008". Золотой призер конкурса "Мы рисуем праздник". Победитель конкурса "Лучший рекламный слоган КИДА". Золотой призер номинации "Мисс Планёрка форума-2010". Серебряный призер номинации "Аксакал форума-2010". Серебряный призер номинации "Самая оригинальная подпись-2010". Бронзовый призер номинации "Наша гордость-2011". Золотой призер номинации "Аксакал форума-2011". Золотой призер номинации "Самая оригинальная подпись-2011". Бронзовый конкурса "Принц лета 2012".





QUOTE (Северный Ветер @ Sep 6 2013, 09:18 AM)
Лёль, медотводы - это временно вроде, да? Нужно по врачам ходить каждый раз, чтобы медотвод подтвердить\продлить.

дали на год. Потом посмотрим.
Мне сейчас главное, чтобы дети пошли в сад без препон, а то бороться времени нет.
Снова пугали в поликлиннике эпидемией кори в Москве (видимо вакцин много закупили). И при мне женщина пришла к врачу и сказала что их не пускают в сад потому что нет этой прививки. С отказом просто настрою против себя медсестру д/с, а через год уже это будет не столь принципиально.
я знаю, что они не вправе отказывать, но в данный момент мне проще сделать медотводы именно для поступления в д/с.
А то каждый считает нужным сделать круглые глаза и рассказать страшилки.
У среднего потеряли наши отказы. В карте запись есть, а заверенных комиссией заявлений нет и мне снова их выдали.
Потому я им принесу медотвод, а через год еще раз напишу отказ, если медотвод не продлят
Северный Ветер
Отправлено: Sep 6 2013, 09:13 AM


Ветер северный... умеренный... до сильного
***********
Группа: Свои люди
Сообщений: 9542
Регистрация: 28-January 06
Offline
всё ещё Москва, но...
Маша
«Дополнительно»
Золотой призер номинации "Кладезь Мысли форума-2008". Золотой призер номинации "Слингомама форума". Бронзовый призер номинации "Авторитет форума 2008". Бронзовый призер номинации "Доктор Айболит форума 2008".





Год - ещё куда ни шло. Я думала, раз в месяц гоняют по врачам.
Ursa
Отправлено: Sep 6 2013, 11:51 AM


....
***********
Группа: Свои люди
Сообщений: 8821
Регистрация: 28-July 07
Offline


«Дополнительно»





В этом году в подготовительную группу не пустили детей без прививки корь-краснуха-паротит.
Справка от педиатра - не устраивает, требуют официальный мед.отвод
Медсестра наша рада бы пустить, но у зав. указание сверху-постановление какое-то...
Родители мучаются!Думаю справятся, но сколько нерв и гемора: дети дома сидят и не известно сколько просидят
Родители пишут жалобы и бодаются, но это решение не зав.
Stalker
Отправлено: Sep 17 2013, 06:02 PM


Любитель
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 17-September 13
Offline


«Дополнительно»





Календарные прививки надо делать обязательно! Риск осложнений существует, но он совершенно несравним с риском заболеваний.
Прочитал предыдущую тему и просто поразился обилию мракобесной антипрививочной пропаганды.

А в это время в Европе эпидемия кори, про которую там не слышали уже много лет. Виной всему религиозные фанатики, которые не прививали своих детей:

ссылка удалена Модератором

Это сообщение отредактировал Переменка - Sep 29 2013, 02:57 PM
Переменка
Отправлено: Sep 17 2013, 06:10 PM


пустьямбетсявсехореем
***********
Группа: Свои люди
Сообщений: 13610
Регистрация: 11-December 05
Offline
хреннайдешка...

«Дополнительно»
Бронзовый призер конкурса "Признание в любви". Бронзовый призер номинации "Киноман форума-2011".





flower.gif
мюмла
Отправлено: Sep 17 2013, 06:26 PM


енот-поискун
***********
Группа: Свои люди
Сообщений: 11048
Регистрация: 19-January 07
Offline
Подмосковье
Алена
«Дополнительно»
Бронзовый призер номинации "Совесть форума-2010". Серебряный призер номинации "Кот ученый-2010". Бронзовый призер конкурса "Новогодняя сказка". Золотой призер номинации "«Леди Ди форума-2011»". Серебряный призер номинации "Совесть форума-2011". Серебряный призер номинации "Книгoлюб фoрума-2011". Серебряный призер номинации "Лучший журнал Форума - 2011". Бронзовый призер фотоконкурса "Демотиваторы". Победитель конкурса "Сладкий урожай".





Интересно, религиозные-то фанатики тут при чем? wink.gif Это из другой оперы.....
Stalker
Отправлено: Sep 17 2013, 08:25 PM


Любитель
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 17-September 13
Offline


«Дополнительно»





QUOTE (мюмла @ Sep 17 2013, 07:26 PM)
Интересно, религиозные-то фанатики тут при чем? wink.gif Это из другой оперы.....

Людей, которые не прививают своих детей потому что "бог спасет", иначе как фанатиками я назвать не могу. А вы думаете по-другому?
Изумрудинка
Отправлено: Sep 17 2013, 08:31 PM


Мама...
***********
Группа: Свои люди
Сообщений: 9295
Регистрация: 13-December 07
Offline
Россия
Татьяна
«Дополнительно»
Автор самого душевного произведения конкурса "Моя мама". Серебряный призер номинации "Любимый прозаик форума 2008". Золотой призер конкурса "Признание в любви". Серебряный призер литературного конкурса "Любовь - это...". Победитель фотоконкурса "Открытка". Золотой призер номинации "Открытие года-2011". Бронзовый призер конкурса "Я люблю - и, значит, я живу!". Бронзовый призер конкурса "Теплые варежки".





QUOTE (Stalker @ Sep 17 2013, 09:25 PM)
QUOTE (мюмла @ Sep 17 2013, 07:26 PM)
Интересно, религиозные-то фанатики тут при чем?  wink.gif  Это из другой оперы.....

Людей, которые не прививают своих детей потому что "бог спасет", иначе как фанатиками я назвать не могу. А вы думаете по-другому?

Представляете, они не прививают дете по другой причине!!!! wink.gif
мюмла
Отправлено: Sep 17 2013, 08:44 PM


енот-поискун
***********
Группа: Свои люди
Сообщений: 11048
Регистрация: 19-January 07
Offline
Подмосковье
Алена
«Дополнительно»
Бронзовый призер номинации "Совесть форума-2010". Серебряный призер номинации "Кот ученый-2010". Бронзовый призер конкурса "Новогодняя сказка". Золотой призер номинации "«Леди Ди форума-2011»". Серебряный призер номинации "Совесть форума-2011". Серебряный призер номинации "Книгoлюб фoрума-2011". Серебряный призер номинации "Лучший журнал Форума - 2011". Бронзовый призер фотоконкурса "Демотиваторы". Победитель конкурса "Сладкий урожай".





Да уж.....
Вы, Сталкер, много таких видали? я - нет. В моем кругу верующих не прививают только по мед.показаниям.
БеркАна
Отправлено: Sep 17 2013, 09:14 PM


Мамочка - гуру
******
Группа: Свои люди
Сообщений: 943
Регистрация: 15-May 12
Offline


«Дополнительно»





Конечно прививки делать, тут даже и спорить не о чем.
Stalker
Отправлено: Sep 17 2013, 09:30 PM


Любитель
**
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 17-September 13
Offline


«Дополнительно»





QUOTE (мюмла @ Sep 17 2013, 09:44 PM)
Да уж.....
Вы, Сталкер, много таких видали? я - нет. В моем кругу верующих не прививают только по мед.показаниям.

А я разве говорю, что все верующие - фанатики? Нет. Есть даже хорошая поговорка - "на Бога надейся, а сам не плошай". Но в статье явно говорится: "Дело в том, что 92 процента заболевших являются глубоко религиозными протестантами и не прививают своих детей ссылаясь на концепцию божественного предопределения."

p.s. Кстати РПЦ официально одобряет вакцинацию.
мюмла
Отправлено: Sep 17 2013, 09:35 PM


енот-поискун
***********
Группа: Свои люди
Сообщений: 11048
Регистрация: 19-January 07
Offline
Подмосковье
Алена
«Дополнительно»
Бронзовый призер номинации "Совесть форума-2010". Серебряный призер номинации "Кот ученый-2010". Бронзовый призер конкурса "Новогодняя сказка". Золотой призер номинации "«Леди Ди форума-2011»". Серебряный призер номинации "Совесть форума-2011". Серебряный призер номинации "Книгoлюб фoрума-2011". Серебряный призер номинации "Лучший журнал Форума - 2011". Бронзовый призер фотоконкурса "Демотиваторы". Победитель конкурса "Сладкий урожай".





Первый раз слышу, чтобы протестанты отказывались от прививок по религиозным соображениям.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Подписка/ПечатьСтраницы: (15) [1] 2 3 ... Последняя » Ответить Создать темуСоздать опрос


 




Текстовая версия форума


Хостинг и техническая поддержка: компания MTW