форум беременность и роды

Дети и... оружие
Страницы: 1, 2
Colonell
Сразу оговорюсь - есть довольно распространённое мнение, которое описывается словами типа "никогда", "ни за что", "миру-мир" и etc. smile.gif Я знаю об этой позиции, знаю о её мотивации, знаю процентов 95% аргументов в её пользу, но согласится с ней всё-равно не могу. Если есть желание подискутировать на данную тему - откроем отдельный топик. в данном топике хотелось бы услышать мнение тех, кто говорит оружию "да" или хотя бы согласен(вынужден) с этим примириться smile.gif

Хочется узнать мнение прежде всего мам-бабушек о следующих вопросах:
1. Возраст. Когда уже можно давать ребенку оружие.
2. Техника безопасности. Учить ли. Как учить.
3. Ребенок и стрелковый спорт.
4. Ребенок на пострелушках (охота на стеклотару, консервные банки и проч.).
5. Самозащита ребёнка с помощью оружия.
6. Ребенок на охоте.
7. Игрушечное оружие.

п.с. Ув.Модераторы! Если не угадал с разделом - перенесите пожалуйста топик.
Сара Конор
Учить лет с 10-12...
Идеально - на стрельбище с инструктором...Дома и на даче - очень высоки риски...На охоту брать не советую...
Домашнее оружие держать в сейфе,ключ в другом сейфе wink.gif
Компасировать ребёнку мозги техникой безопасности очень тщательно...
KOZA
В Российских школах обращению с оружием учат лет с 15-16. По-моему, это самый тот возраст.

А вообще я бы учила, как только ребенок проявляет интерес к оружию, не к игрушечному, а к настоящему.
Nаталья
На охоту брать можно , и даже бы и нужно . Но , только в том случае , что охота проходит по всем правилам и все охотники-взрослые адекватные , что не всегда бывает. Ребёнок там может научится очень многому , помимо обращения с оружием . Тем более , что на стрельбище это несколько иное всё-таки, хоть и бесспорно необходимое , как процесс обучения. Ну и возраст , не менее 12 -ти лет . Вполне можно даже и без оружия сначала походить , тоже полезно очень .

Игрушечное это вообще непонятная вещь . Не нужно такое .


То есть я бы учила именно в такой связке - чтобы не просто так , уметь стрелять , а именно для чего-то - охота или спорт. Самозащита сама прикладывается .
Кукарямба
QUOTE (KOZA @ Apr 23 2009, 12:46 AM)
А вообще я бы учила, как только ребенок проявляет интерес к оружию, не к игрушечному, а к настоящему.

Ну, моему еще и двух с половиной нет, а уже папин газовый пистолет вызывает усиленный интерес.
Вобщем, после 10 лет - самый оптимальный вариант, но возможны отклонения в ту или иную сторону. Мы вот с братом в детстве с игрушечными пистолетиками наигрались, да и НВП в школе застали еще по полной программе: и автоматы собирали-разбирали, и стреляли. так я сейчас даже к пострелушкам равнодушна абсолютно.
Сара Конор
QUOTE (Nаталья @ Apr 23 2009, 12:54 AM)
На охоту брать можно , и даже бы и нужно . Но , только в том случае , что охота проходит по всем правилам и все охотники-взрослые адекватные , что не всегда бывает. Ребёнок там может научится очень многому , помимо обращения с оружием . Тем более , что на стрельбище это несколько иное всё-таки, хоть и бесспорно необходимое , как процесс обучения. Ну и возраст , не менее 12 -ти лет . Вполне можно даже и без оружия сначала походить , тоже полезно очень .

Игрушечное это вообще непонятная вещь . Не нужно такое .


То есть я бы учила именно в такой связке - чтобы не просто так , уметь стрелять , а именно для чего-то - охота или спорт. Самозащита сама прикладывается .

Я несоветовала охоту именно потому,что многие взрослые охотники,ведут себя неадекватно...Если в компании,хоть один такой это уже рисковано...
Nаталья
QUOTE (Сара Конор @ Apr 23 2009, 11:58 AM)
QUOTE (Nаталья @ Apr 23 2009, 12:54 AM)
На охоту брать можно , и даже бы и нужно . Но , только в том случае , что охота проходит по всем правилам и все охотники-взрослые адекватные , что не всегда бывает.  Ребёнок там может научится очень многому , помимо обращения с оружием . Тем более , что на стрельбище это несколько иное всё-таки, хоть и бесспорно необходимое , как процесс обучения.  Ну и возраст , не менее 12 -ти лет .  Вполне можно даже и без оружия сначала походить , тоже полезно очень .

Игрушечное это вообще непонятная вещь . Не нужно такое .


То есть я бы учила именно в такой связке  -  чтобы не просто так , уметь стрелять , а именно для чего-то  - охота или спорт.  Самозащита сама прикладывается .

Я несоветовала охоту именно потому,что многие взрослые охотники,ведут себя неадекватно...Если в компании,хоть один такой это уже рисковано...

Это верно . Но с неадекватными я бы и сама не пошла бы и взрослым никому б не посоветовала . Но если в компании уверен , и все участники охоты не против присутствия ребёнка (такое тоже бывает) , то я только ЗА такие мероприятия . smile.gif
Maria_V
Для меня это больной вопрос. Не знаю как быть.
У меня муж очень любит охоту, стрельбу из лука, всякие там ружья-пушки и вообще всё, что стреляет-пуляет... И с нетерпением ждёт, когда бы сына приобщить к этой опасной (на мой взгляд) ерунде.
Однажды, когда он размечтался как будет сына брать с собой на охоту, я прямо сказала, что "Я ПРОТИВ !". Обиделся и расстроился.
Для мужа охота - это любимое хобби. А я, напротив, хочу всячески оградить своего ребёнка от этого увлечения. (Считаю это опасным и жестоким занятием).

p.s. В крайнем случае согласна, что можно съездить, пострелять по тарелочкам. Но не по животным.
джунгарик
Охота...ну, не знаю...к сожалению, сейчас придурков на охоте больше, чем охотников. Хорошо известный мне с детства тип охотника стал сегодня краснокнижным из-за доступности оружия. В клинику в сезон непрерывно везут подстренных собак-потому как сначала палят по любому движущемуся объекту, потом смотрят, куда попал. Как бы ребенка не подстрелили dry.gif
Я не люблю убивать животных, но очень люблю стрелять.
Считаю, что ребенок должен быть знаком с оружием. С холодным- с раннего детства, лет с 3-х , под присмотром, конечно. Считаю, что , чем раньше ребенок узнает, что нож режется-тем меньше шансов нарваться с этим ножом на неприятности. Знакомство с оружием игрушечным-с момента проявления интереса, но при этом у нас в семье требования к детскому оружию те же, что к настоящему: не направлять на людей, хранить разряженным(если чем-либо заряжается), правильно носить, целиться и т.д. Т.е. цель-чтобы правильное поведение с оружием в руках вошло в привычку.
Думаю, что, если ребенок достаточно крепкий-и лет в 8-9 можно начинать учиться стрелять из легкого ружья.
Должен ли убивать? Для меня, лет до 12-однозначно нет.(Ну, это применительно к обычному городскому ребенку, который выезжает на природу три раза в год. ) Но при этом считаю, что он должен иметь представление о том, куда и как целиться, разделывать и готовить добычу. Это уже мой личный таракан-я вечно боюсь, что мои дети где-нибудь заплутают и помрут от голода, окруженные бегающей, плавающей, летающей и свободно растущей едой.
Про пострелушки ничего не скажу. Не везде есть стрельбища и тиры. У нас многие свои машинки для запуска тарелочек имеют(Как-то они называются-не помню).
ANCHOUSS
У нас игрушечного оружия в доме нет. Однажды кто-то подарил, так я его к бабушке сплавила. Интереса пока активного не проявляет. Но если где-то в гостях берет в руки оружие-игрушку, проводим беседу что в людей целится нельзя и т.п. Хотя папа наш бывший военный, и если мы где-то видим тир то идет стрелять. Дома даже ружье духовое есть (еще мои родители развлекались стрельбой по мишеням).
Возраст - думаю лет с 13-ти, хотя все зависит от ребенка. Техника безопасности - обязательно, с нее надо начинать закомство с оружием (любым).
Но если ребенок в какой-то момент начнет интересоваться - скорее отведу на стенд, найду знающего товарища, чтобы объяснил детю, что да как. А сама ни отдавать, ни предлагать такоое хобби ребенку не буду. dry.gif

А охота... Я, лично, прелести в ней не понимаю... blush.gif
Однажды устраивали пострелушки на даче - ребенок сидел в другом углу огорода, я его даже смотреть не пустила. Хотя стреряли люди, которым я доверяю. wink.gif
Snegurochka
Очень надеюсь на уроки НВП в школе. У нас все прекрасно было с этим поставлено. Стреляла я хорошо, даже в соревнованиях участвовала. smile.gif
Mariann
QUOTE (Maria_V @ Apr 24 2009, 10:48 AM)
Для меня это больной вопрос. Не знаю как быть.
У меня муж очень любит охоту, стрельбу из лука, всякие там ружья-пушки и вообще всё, что стреляет-пуляет... И с нетерпением ждёт, когда бы сына приобщить к этой опасной (на мой взгляд) ерунде.
Однажды, когда он размечтался как будет сына брать с собой на охоту, я прямо сказала, что "Я ПРОТИВ !". Обиделся и расстроился.
Для мужа охота - это любимое хобби. А я, напротив, хочу всячески оградить своего ребёнка от этого увлечения. (Считаю это опасным и жестоким занятием).

p.s. В крайнем случае согласна, что можно съездить, пострелять по тарелочкам. Но не по животным.

+1! Аналогичная проблема! С моей точки зрения, если ребенок - девочка, навыки владения оружием ей не понадобятся вообще.
джунгарик
QUOTE (Mariann @ Apr 26 2009, 03:18 PM)
[ если ребенок - девочка, навыки владения оружием ей не понадобятся вообще.

blink.gif это почему?
АнинаМа
У меня дочка занимается в детском центре, у них стрельба, физ-ра и бассейн входят в программу. От стрельбы дочка в восторге.
karinushka
Я в 11 лет пошла на секцию полиатлона в школе,там была обязательна стрельба из винтовки..Влюбилась в это дело сразу,но по ряду причин занятия смогла продожить только через 7 лет,правда чисто по стрельбе и уже из пистолета..Настреляла на третий разряд и дело опять заглохло по причине занятости.Сейчас мечтаю опять ходить стрелять,хотя бы для своего удовольствия...Дочка если захочет и заинтересуется оружием-ничего против иметь не буду.Тоже хобби все-таки. И не бесполезное..
сераяМгла
мая дочь попросила с магазине купить пистолет игрушечный . Купили, играем с ней.
Она в меня целиться, а как же иначе в войну играть??

Ребенок тогда должен приобщаться к оружию когда в этом есть потребность.
Если это образ жизни его родителей, то как они посчитают нужным или как принято в данной местности (племени).
Но вот я не помню, чтоб в док. фильмах про племена прослеживалось, тенденция с малолетних приобщать, по моему, с момента инициации "достижения половой зрелости".
джунгарик
QUOTE (сераяМгла @ Apr 26 2009, 10:26 PM)

Если это образ жизни его родителей, то как они посчитают нужным или как принято в данной местности (племени).
Но вот я не помню, чтоб в док. фильмах про племена прослеживалось, тенденция с малолетних приобщать, по моему, с момента инициации "достижения половой зрелости".


Скажу о "примитивных" культурах :
Атрибуты женские (обычно прялка, иголка, шило или "женский" нож) и мужские (лук и стелы, нож, копье, щит, жезл) преподносятся при рождении.
К пяти годам девочки имеют начальные навыки плетения корзин, выделки маленьких шкурок, кройки и шитья. Мальчики к этому возрасту умеют ставить силки и др. простые ловушки, стреляют из лука, владеют ножом.
Первая инициация часто происходит в 5-7 лет, и символизирует "отрыв от материнской юбки"( мальчики при этом часто вовсе изымаются из семьи и вступают в "общества"; девочки обычно остаются при матери, но в некоторых культурах есть и женские "союзы") ;вторая-к моменту полового созревания. Ко второй инициации подростки подходят обычно с приличным багажом знаний и опыта, и полностью готовы вступить во взрослую жизнь.
Colonell
QUOTE (Mariann @ Apr 26 2009, 06:18 PM)
девочка, навыки владения оружием ей не понадобятся вообще.

Приведу выдержку из книги широко известного стрелка-снайпера А.А.Потапова :
Женщины стреляют лучше мужчин. Дело даже не в том, что они не пьют и не курят. Психофизиологически женщины намного более приспособлены к работе в экстремальных условиях, чем мужчины. Порог терпения женщин выше мужского. Физиологическая выносливость и приспосабливаемость женского организма по эффективности не сопоставима с мужской. Женщины обладают более обостренными системами восприятия, в частности, повышенным в потенциале ночным зрением, слухом и обонянием. У них мгновенно срабатывает боевая интуиция, изначально заложенная природой. Женщины невероятно наблюдательны.

Женщина, психологически заранее подготовленная к ведению боевых действий, не испытывает на поле боя чувства растерянности. При выполнении поставленной боевой задачи женщины работают (именно работают) собранно, целенаправленно и безжалостно. Боевая работа производится четко, исполнительно и аккуратно. Женщины-военнослужащие очень четко относятся к выполнению служебных инструкций, не отступая от них ни на шаг. К процессу снайперской стрельбы женщины относятся очень аккуратно и тщательно, так же, как к выполнению постоянной инструкции, поэтому они более обучаемы стрельбе, чем мужчины. К процессу маскировки женщины относятся творчески, с невероятной изобретательностью, этот процесс очень органичен для них. Результативность действий женщины-снайпера будет всегда выше, чем у снайпера-мужчины. В боевой практике женщины более осторожны, при ранениях - более живучи.
aenigma
1. После школы. Раньше не вижу смысла.
2. Не просто учить, а вдалбливать, так чтобы посреди ночи разбуди - расскажет. У мужа в детстве был случай, когда его друг направил отцовское охотничье ружье на толпу ровесников (среди них был и мой муж) и спустил курок. Не заряжено ли оно было, или дало осечку, или просто "не попал" - я подробностей не помню, да это и не суть важно. Важно вообще такого не допустить.
3. Спорт? Хм... Не знаю даже, я слишком мало знакома со стрелковым спортом. У одной подружки занимается мальчик биатлоном, но он взрослый уже...
4. Ну можно иногда в банки пострелять, но зачем? Для осознания собственной крутости? Проявления крутости, на мой взгляд, другие должны быть.
5. С помощью какого оружия самозащита? Холодного, огнестрельного? Знаете, мне даже фильм вспомнился, "Сказка Бронкса". Там ребенок в таком районе рос, где любой мог выхватить пушку и шмальнуть в того, кто ему не понравился. В таких условиях да, наверное, надо бы и ребенку свою иметь. Но у нас? Зачем?!
6. На охоте - никогда. Вы, конечно, извините великодушно, но ведь Вы спрашивали личного мнения каждого. Так вот, лично я отношусь к охотникам с великим презрением. Нет, я понимаю в каменном веке, когда человек выходил с палкой на мамонта - тогда да, победа в охоте была достойна уважения и похвалы. Потому что силы были равны. И потому что это была необходимость. Но сейчас, когда выходят здоровенные лбы "заваливают" того же кабана, или медведя, или кого-нибудь совсем безобидного - в любом случае, животное, которому нечего противопоставить двустволке - это, я считаю, просто низость. Как ребенка обидеть "по праву сильного", то же самое. К моему большому сожалению, мой свекор охотник. К моему великому счастью, мужу это не передалось. Я бы не смогла с таким жить. Уверена, что человек, который может пойти и забавы ради лишить жизни живое существо просто НЕ МОЖЕТ быть нормальным во всем остальном.
7. Без игрушечного оружия, к сожалению, никуда. Как же так - у всех друзей вашего сына будет, а у него нет? Он этого не поймет. Но ТЕОРЕТИЧЕСКИ я против.
джунгарик
aenigma, к сожалению, сегодня, когда естественные механизмы регулировки численности диких животных практически разрушены, охота-единственный возможный выход из положения. Мне кажется, Вы поспешили с презрением к охотникам.
ЗЫ: до знакомства с работниками заповедника имела такое же мнение, как и Вы.
Сара Конор
QUOTE

Женщина, психологически заранее подготовленная к ведению боевых действий, не испытывает на поле боя чувства растерянности. При выполнении поставленной боевой задачи женщины работают (именно работают) собранно, целенаправленно и безжалостно. Боевая работа производится четко, исполнительно и аккуратно. Женщины-военнослужащие очень четко относятся к выполнению служебных инструкций, не отступая от них ни на шаг. К процессу снайперской стрельбы женщины относятся очень аккуратно и тщательно, так же, как к выполнению постоянной инструкции, поэтому они более обучаемы стрельбе, чем мужчины. К процессу маскировки женщины относятся творчески, с невероятной изобретательностью, этот процесс очень органичен для них. Результативность действий женщины-снайпера будет всегда выше, чем у снайпера-мужчины. В боевой практике женщины более осторожны, при ранениях - более живучи.

В школе выживания нам об этом говорили smile.gif

по поводу охоты присоединюся к джунгарику...Хотя сама охотиться не люблю,но могу,если жизнь заставит...
Colonell
Самозащита. Для меня лично это один самых "скользких" моментов... Вопрос даже не в "степени вооруженности", не в "холодном"-"огнестрельном" или там "ядерным"-"химическим". Безусловно, навыки эффективного противодействия любой внешней агрессии необходимы каждому члену общества, не исключая детей. Вопрос - где провести грань. Не хочется растить агрессивного параноика, не хочется растить потенциальную бессловесную жертву, не хочется растить "премудрого пескаря".
Maria_V
На тему охоты. Я понимаю смысл охоты в позапрошлом, например, веке, когда баре и господа охотились в своих поместьях. Они затаривали этой добычей свои погреба и этим жили (и кормили свою многочисленную прислугу).
Но сейчас, когда добыть мясо на обед можно сходив в магазин, смысл охоты (для меня) - просто убийство животных. Мой муж большой любитель охоты, но на все мои просьбы объяснить почему он этим занимается, отвечает "ты ничего не понимаешь". Очень не хочу, чтобы сын в будущем увлекся этой фигнёй, но не знаю как воспрепятствовать... Дома три ружья, два лука, повсюду стрелы разложены (даже в книжном шкафу) - в общем бред собачий.
aenigma
QUOTE (джунгарик @ Apr 27 2009, 12:35 PM)
aenigma, к сожалению, сегодня, когда естественные механизмы регулировки численности диких животных практически разрушены, охота-единственный возможный выход из положения.

А кто их разрушил-то? Не охотники ли в том числе?
Как я понимаю эти механизмы - вот, допустим, лис всех перестреляли. От этого зайцы расплодились. Что теперь, их тоже отстреливать? И так по спирали, пока одни не останемся из живых существ, а там и друг друга перестреляем? По-моему, если зайцев расплодится слишком много, рано или поздно природа сама найдет на них управу.
Но я в этом не спец, и может чего-то не понимаю и отстрел действительно необходим. Тогда пусть стреляют. Но я уверена, что те, кто стреляет, должны быть с особым складом психики. И я не могу поверить что они, ну грубо говоря, хорошие люди. Я, например, не вегетарианка, мясо ем. Но знать, что эту корову кто-то когда-то убил, и убить самой - все же разные вещи.
aenigma
QUOTE (Maria_V @ Apr 27 2009, 03:02 PM)
Очень не хочу, чтобы сын в будущем увлекся этой фигнёй, но не знаю как воспрепятствовать... Дома три ружья, два лука, повсюду стрелы разложены (даже в книжном шкафу) - в общем бред собачий.

Я думаю, что не надо как-то специально препятствовать - запретный плод ведь еще слаще. Мне кажется, что это или есть у человека, или нет, - как бы врожденное. Вот, повторяю, у моего мужа отец охотник, и соответственно мой муж вырос среди всех этих ружей, ножей, других охотников и трупиков невинно убиенных. Но у него как-то не было природного предрасположения к охоте, и по сей день он к ней крайне равнодушен. Даже, можно сказать, против. Так же и с азартными играми. То есть окружение, конечно, тоже много значит, но далеко не всегда является определяющим.
Colonell
QUOTE (Maria_V @ Apr 27 2009, 06:02 PM)
На тему охоты. Я понимаю смысл охоты в позапрошлом, например, веке, когда баре и господа охотились в своих поместьях. Они затаривали этой добычей свои погреба и этим жили (и кормили свою многочисленную прислугу).
Но сейчас, когда добыть мясо на обед можно сходив в магазин, смысл охоты (для меня) - просто убийство животных. Мой муж большой любитель охоты, но на все мои просьбы объяснить почему он этим занимается, отвечает "ты ничего не понимаешь". Очень не хочу, чтобы сын в будущем увлекся этой фигнёй, но не знаю как воспрепятствовать... Дома три ружья, два лука, повсюду стрелы разложены (даже в книжном шкафу) - в общем бред собачий.

Вот не хотел спорить по фундаментальным вопросам, но не удержусь smile.gif

Maria_V. Я не большой специалист по прошлым векам, но всё-таки кажется мне сирому, что это именно паны да баре охотились именно "для развлечения" biggrin.gif И я очень сильно сомневаюсь, что он кормили своих слуг, да ещё и круглогодично, битой дичиной (разве что особо доверенных холуёв и то - объедками). А вот крестьянушки-промысловики в "зауралье" - очень может быть.

Охота это просто убийство животных? Не соглашусь, что "просто". Охота это ведь не расстрел привязанных к деревьям зверюшек! Охотничье оружие - это не высокоточные противотанковые ракеты и зверюшки не всегда плюшевые . Зверь-птица может просто уйти услышав треск веточки под ногой. Серьезному медведю-кабану может двух стволов и не хватить. Даже зайцы, говорят, иногда серьёзно травмируют собак. Охотник, кроме того, может получить травму и остаться в лесу "насовсем", он может попасть в чужой капкан, он может заблудиться, он может получить шальную пулю от другого охотника, водкой, наконец, отравиться, он еще многое может. Он может, в конце-концов, вульгарно промазать.
Не кажется ли Вам, что это серьёзно повышает шансы у его добычи, по сравнению с теми животными, которых добывают в супермаркетах? Вот где действительно - "убийство животных". Преднамеренное, хладнокровное и безжалостное. И соучастие в этом... в супермаркетах.
Сара Конор
QUOTE (aenigma @ Apr 27 2009, 03:16 PM)
QUOTE (джунгарик @ Apr 27 2009, 12:35 PM)
aenigma, к сожалению, сегодня, когда естественные механизмы регулировки численности диких животных практически разрушены, охота-единственный возможный выход из положения.

А кто их разрушил-то? Не охотники ли в том числе?
Как я понимаю эти механизмы - вот, допустим, лис всех перестреляли. От этого зайцы расплодились. Что теперь, их тоже отстреливать? И так по спирали, пока одни не останемся из живых существ, а там и друг друга перестреляем? По-моему, если зайцев расплодится слишком много, рано или поздно природа сама найдет на них управу.
Но я в этом не спец, и может чего-то не понимаю и отстрел действительно необходим. Тогда пусть стреляют. Но я уверена, что те, кто стреляет, должны быть с особым складом психики. И я не могу поверить что они, ну грубо говоря, хорошие люди. Я, например, не вегетарианка, мясо ем. Но знать, что эту корову кто-то когда-то убил, и убить самой - все же разные вещи.

кроме охотников приложили руку Города и сёла,колхозы с полями и огородами,заводы и фабрики,дороги,каналы и прочее...

При перенаселении леса зайцами,если ждать у моря погоды будет много плохого(зайцы обгрызут кору с деревьев(минус подлесок),выжрут всю кормовую базу вокруг(сожрут то что не прочь скушать другие травоядные) и выплеснуться к ближайшим культурным посадкам/посевам(ущеб сельскому хозяйству),Будут оставлять потомство довольно ущербные особи(плохо в целом для популяции),при возникновении эпидемии (это произойдёт довольно скоро изза ослабления генофонда и подрыва кормовой базы) - будут массовые жертвы(погибнет зверушек больше,чем от охотников с берданками)..Я уже не говорю,что очень много падали это тоже не полезно...

Сумбурно получилось
Надеюсь джунгарик поправит

пы сы..
имхо,но забой коровы чужими руками,не делает "чище" того кто ест котлету wink.gif
джунгарик
Сара Конор абсолютно правильно говорит. Основной ущерб экологическому балансу наносят дороги и с.х. угодья, которые лишают животных их естественной среды обитания и нарушают пути миграции. Если кабан и лось могут жить в непосредственной близости от человека, то их естественный враг-волк- так не может, и нуждается в гораздо большей территории и покое. Поэтому за численностью лосей приходится следить человеку. В 70-е годы в подмосковных лесах расплодились полуручные лоси и кончилось это большими непрятностями как для людей, так и для лосей... Лоси-не самые миролюбивые животные : и папашки в период гона, и мамашки с мелкими детками представляют серьезную угрозу для человека. В общем, в нашем районе перебить их всех пришлось alcoholic.gif Зверь должен бояться человека.
Maria_V
QUOTE (Colonell @ Apr 27 2009, 03:33 PM)
И я очень сильно сомневаюсь, что он кормили своих слуг, да ещё и круглогодично, битой дичиной (разве что особо доверенных холуёв и то - объедками).

У Салтыкова-Щедрина читала, что кормили. wink.gif (Естественно выдавали то, что похужее и то, что подтухло ... smile.gif)

QUOTE
Охота это просто убийство животных? Не соглашусь, что "просто". Охота это ведь не расстрел привязанных к деревьям зверюшек! Охотничье оружие - это не высокоточные противотанковые ракеты и зверюшки не всегда плюшевые .

Ой, неохота спорить... (благодаря мужу уже в печени все эти разговоры biggrin.gif )
QUOTE
Охотник, кроме того, может получить травму и остаться в лесу "насовсем", он может попасть в чужой капкан, он может заблудиться, он может получить шальную пулю от другого охотника, водкой, наконец, отравиться, он еще многое может.

Вот именно поэтому (по большей части) я и не хочу, чтобы кто-то из моих родных-близких ездил на охоту...
aenigma
Ага. Вот высказался г-н Colonell. Спорить я с ним тоже не буду, смысла нет, скажу только, что не согласна ни с одним словом. НО. Вот он наглядно продемонстрировал то, что я имела в виду, когда говорила, что человек, убивающий живых существ своими руками, "нормальным" (в МОЕМ представлении нормальности) в других отношениях быть не может. Вот обратите внимание на его линеечку. "Порву как Тузик грелку". Явная агрессия. Нет, я согласна (предвосхищая многочисленные возражения) что, наверное, бывают ситуации, когда любой родитель за свое чадо порвет кого угодно. Но тут же другой случай - никакой угрозы ребенку нет, а папаша так и ждет, кого бы порвать. Или на подпись - "мне некуда прятать трупы". Юмор, понимаю. Но юмор - знаете, тоже у каждого свой. И это тоже показатель. Я так думаю.
Вот так и мой свекор - какое представление я о нем составила для себя, когда узнала, что он охотник, такое и подтверждается то тут, то там в повседневной жизни. Любое человеческое качество комплексно.
merida57
ну даже такой черный юмор выглядит далеко не так пОшло, как линеечки с мусипусечками крохотусичками зайчиками и прочей сюсюкающей мишурой.
джунгарик
aenigma, если Вы веган, то у меня нет вопросов; если нет, то, извините, Ваша позиция ханжеская. А самый большой урод из всех, кого я встречала в жизни, никогда не матерился и шутил на уровне советских мультиков про маленького ослика...только кошек вешал. Из интереса. И девочек терроризировал в классе.

По поводу охоты считаю так : называть охоту спортом-безнравственно. Это убийство. Запретить охоту невозможно, значит, ее нужно сделать как можно более "гуманной", а именно :не продавать ружье любому козлу с бабками, а только после аттестации на тему охраны природы и по стрельбе-чтобы минимализировать количество подранков; браконьерство должно караться как можно жестче;

Детей, я считаю, можно и нужно учить охотиться-мало ли что. Но это в числе прочих навыков выживания.

Люди имеющие пристрастие к охоте в стиле Брежнева(таких теперь много среди высокопоставленных чиновников)-действительно, полные уроды и садисты; охотниками называться не могут.
Nаталья
QUOTE (aenigma @ Apr 27 2009, 04:51 PM)
Ага. Вот высказался г-н Colonell. Спорить я с ним тоже не буду, смысла нет, скажу только, что не согласна ни с одним словом. НО. Вот он наглядно продемонстрировал то, что я имела в виду, когда говорила, что человек, убивающий живых существ своими руками, "нормальным" (в МОЕМ представлении нормальности) в других отношениях быть не может. Вот обратите внимание на его линеечку. "Порву как Тузик грелку". Явная агрессия. Нет, я согласна (предвосхищая многочисленные возражения) что, наверное, бывают ситуации, когда любой родитель за свое чадо порвет кого угодно. Но тут же другой случай - никакой угрозы ребенку нет, а папаша так и ждет, кого бы порвать. Или на подпись - "мне некуда прятать трупы". Юмор, понимаю. Но юмор - знаете, тоже у каждого свой. И это тоже показатель. Я так думаю.
Вот так и мой свекор - какое представление я о нем составила для себя, когда узнала, что он охотник, такое и подтверждается то тут, то там в повседневной жизни. Любое человеческое качество комплексно.

Ой , ну давайте не будем обобщать и ставить диагнозы.

Я , например , как тоже охотник с неким стажем и знаниями в этой области , напротив , во многом соглашусь с автором. При этом являюсь нормальной и неагрессивной . Более того , скорее вообще пацифистом . И так же знаю кучу людей , увлекающихся охотой , как ни странно , совершенно нормальных в всех других областях жизни.
aenigma
merida57, я не согласна с Вашим мнением, но уважаю его. Тем более если "57" в Вашем нике - возраст или год рождения.
Nаталья, ну конечно, а кто же про себя признается, что он ненормальный? wink.gif
джунгарик, Вы правы, действительно я ханжа. А Colonell вообще может оказаться классным и высоконравственным парнем.
Так что извините меня все, кого я обидела своими высказываниями. Я не хотела.
джунгарик
biggrin.gif А зачем сразу обижаться?
Nаталья
QUOTE (aenigma @ Apr 27 2009, 08:38 PM)

Nаталья, ну конечно, а кто же про себя признается, что он ненормальный? wink.gif

Мда , действительно .....прям , почти как алкоголик , который никогда не признает себя таковым......Вы мне прям глаза открыли на собственную персону , пойду завтра сдамся докторам , пусть лучше изолируют от общества , от греха подальше..... alcoholic.gif biggrin.gif

Colonell
Дамы! Есть предложение - давайте пока оставим тему охоты, как потенциально скользкую. Ибо не хочется окащеиваться smile.gif. Вернемся к "нашим баранам" - к оружию и детям. Но факт остается фактом - в доме одновременно находятся и ребёнок и оружие. Как сделать их взаимное существование комфортным, безопасным и полезным.


Colonell
QUOTE (aenigma @ Apr 27 2009, 11:38 PM)
а кто же про себя признается, что он ненормальный? wink.gif

Я признаюсь biggrin.gif
Nаталья
QUOTE (Colonell @ Apr 27 2009, 10:12 PM)
Но факт остается фактом - в доме одновременно находятся и ребёнок и оружие. Как сделать их взаимное существование комфортным, безопасным и полезным.

Первое - строго соблюдать правила хранения и использования оружия.

Второе - зависит от заинтересованности самого ребёнка им. Обычно , если в доме есть оружие и оно активно пользуется (на той же охоте, хотя бы) , то приобщение происходит довольно гармонично , как нечто естественное и не вызывающее каких-то агрессивных ассоциаций . А зачастую , дети и вообще не проявляют к этому интереса , как к нечто обыденному.

Больше пугает , когда в доме НЕТ оружия , родителям оно до фонаря , а ребёнок вдруг активно заинтересовался ......Вот тут важно суметь направить его на правильную тропу , к правильным людям......
джунгарик
QUOTE (Nаталья @ Apr 27 2009, 11:38 PM)
QUOTE (Colonell @ Apr 27 2009, 10:12 PM)
Но факт остается фактом - в доме одновременно находятся и ребёнок и оружие. Как сделать их взаимное существование комфортным, безопасным и полезным.

Первое - строго соблюдать правила хранения и использования оружия.

Второе - зависит от заинтересованности самого ребёнка им. Обычно , если в доме есть оружие и оно активно пользуется (на той же охоте, хотя бы) , то приобщение происходит довольно гармонично , как нечто естественное и не вызывающее каких-то агрессивных ассоциаций . А зачастую , дети и вообще не проявляют к этому интереса , как к нечто обыденному.

Больше пугает , когда в доме НЕТ оружия , родителям оно до фонаря , а ребёнок вдруг активно заинтересовался ......Вот тут важно суметь направить его на правильную тропу , к правильным людям......

Собственно, сверх этого и кое-чего, сказанного выше, и не прибавишь.
Cattiva
Трудно ожидать от настоящего Колонелля линеечек с зайками. biggrin.gif
И это прекрасно, что пока ещё у людей сохраняются гендерные различия.

джунгарик так пишет, что мне и хочется сказать, а .. уже все ею сказано. Остается тока ППКС-нуть. smile.gif

Сара Конор
QUOTE
При перенаселении леса зайцами,если ждать у моря погоды будет много плохого(зайцы обгрызут кору с деревьев(минус подлесок),выжрут всю кормовую базу вокруг(сожрут то что не прочь скушать другие травоядные) и выплеснуться к ближайшим культурным посадкам/посевам(ущеб сельскому хозяйству),Будут оставлять потомство довольно ущербные особи(плохо в целом для популяции),при возникновении эпидемии (это произойдёт довольно скоро изза ослабления генофонда и подрыва кормовой базы) - будут массовые жертвы(погибнет зверушек больше,чем от охотников с берданками)..Я уже не говорю,что очень много падали это тоже не полезно...


Не хватало нам до кучи заячьего гриппу... wacko.gif ph34r.gif
Maria_V
QUOTE (Nаталья @ Apr 27 2009, 11:38 PM)
Первое - строго соблюдать правила хранения и использования оружия.

Второе - зависит от заинтересованности самого ребёнка им. Обычно , если в доме есть оружие и оно активно пользуется (на той же охоте, хотя бы) , то приобщение происходит довольно гармонично , как нечто естественное и не вызывающее каких-то агрессивных ассоциаций . А зачастую , дети и вообще не проявляют к этому интереса , как к нечто обыденному.

Больше пугает , когда в доме НЕТ оружия , родителям оно до фонаря , а ребёнок вдруг активно заинтересовался ......Вот тут важно суметь направить его на правильную тропу , к правильным людям......

Всё очень хорошо подытожено, но, всё равно, как-то не доверяю я мальчикам... Обязательно возникнет желание похвастаться перед друзьями или пульнуть из окна в ворону (а там мало ли чего...), и тд.

У меня друг - взрослый дядька - на даче вышел в чисто поле, стрельнул из лука, пошёл искать стрелу и нашёл свою стрелу воткнутую не в царевну лягушку, а в паре метров от пьяного бомжа (он оказывается там валялся).

Ружья хотя бы в сейфе хранятся, а луки-стрелы ?
Mariann
Есть такая хорошая поговорка "даже ружье, висящее на стене, когда - нибудь да выстрелит". Я целый день, целую ночь имею возможность и вынуждена контактировать с огнестрельным и пневматическим оружием мужа. Для нашего дома норма жизни, что пистолет лежит под подушкой и в магазин и на детскую площадку муж ходит с 2 пистолетами и запасным магазином. Охота - святое. Круглый год. Он считает, что оружие у населения - гарантия безопасности его обладателей. У меня мнение иное. Если нет на руках оружия, то шанса сделать ошибку, когда пострадаешь сам или другие люди - гораздо меньше. Зачем девочке оружие? В кого стрелять? Охота - бессмысленное уничтожение, докажите мне смысл отстрела, например, куропаток! А в кого еще стрелять? В бандитов? Да сейчас скорее сядешь сам, чем докажешь, что это самооборона! Сколько раз читала guns.ru! И еще - нечего ходить в тех местах или в то время, когда на тебя могут напасть! Думай головой, а не надейся на "пестик"! Мне противно смотреть, как наша страна превращается в подобие Штатов с их проблемой оружия и у нас начинают стрелять неадекваты на улицах, в магазинах, школах! Где гарантии, что защитит от того, что справку для разрешения купят ил ты пойдешь в магазин за хлебом и тебя там пристрелит какой-то псих? Смог бы он это сделать, не имея оружия? НЕТ!
джунгарик
QUOTE (Mariann @ Apr 28 2009, 03:44 PM)
Я целый день, целую ночь имею возможность и вынуждена контактировать с огнестрельным и пневматическим оружием мужа. Для нашего дома норма жизни, что пистолет лежит под подушкой и в магазин и на детскую площадку муж ходит с 2 пистолетами и запасным магазином. Охота - святое. Круглый год.

dry.gif Это, по-моему ужас. Никакое оружие не должно лежать под подушкой, это уже мания какая-то, мне кажется! В магазин, с оружием, пусть пневматическим?!!:wacko:
На кого можно охотиться кругдый год?! Есть же периоды, когда запрещена любая охота!
Извините, что обижаю, но мне кажется(исходя из Вашего же текста), что Ваш муж как раз тот человек, кому не стоит приобретать оружие. Простите еще раз. blush.gif

Лук со стрелами ничуть не менее безопасны, чем пистолет. Только то и спасает, что лук натянутым не хранят, сил у ребенка нет, чтобы натянуть, да и выстрелить тоже. Я не знаю, каким надо быть родителем, чтобы у 8-ми летнего ребенка появился хотя бы намек на возможность добраться дома до любого оружия, чтобы "похвастаться перед приятелями и пострелять в ворон"!
В ТБ к любому оружию четко прописано : где, в каких условиях и в каком состоянии должно храниться оружие! Почему бы не выполнять?

Я-то как раз за легализацию и свободную продажу оружия. Потому как, ежели у человека с головой беда, он и без легализации добудет...или кухонным ножом порешит нехорошего человека. Милицейские сводки это наглядно демонстрируют. Я не говорю о бандюках, для которых добыть ствол вообще не проблема. У бандюка ствол все равно есть.
Mariann
QUOTE (джунгарик @ Apr 28 2009, 04:21 PM)
QUOTE (Mariann @ Apr 28 2009, 03:44 PM)
Я целый день, целую ночь имею возможность и вынуждена контактировать с огнестрельным и пневматическим оружием мужа. Для нашего дома норма жизни, что пистолет лежит под подушкой и в магазин и на детскую площадку муж ходит с 2 пистолетами и запасным магазином. Охота - святое. Круглый год.

dry.gif Это, по-моему ужас. Никакое оружие не должно лежать под подушкой, это уже мания какая-то, мне кажется! В магазин, с оружием, пусть пневматическим?!!:wacko:
На кого можно охотиться кругдый год?! Есть же периоды, когда запрещена любая охота!
Извините, что обижаю, но мне кажется(исходя из Вашего же текста), что Ваш муж как раз тот человек, кому не стоит приобретать оружие. Простите еще раз. blush.gif

Лук со стрелами ничуть не менее безопасны, чем пистолет. Только то и спасает, что лук натянутым не хранят, сил у ребенка нет, чтобы натянуть, да и выстрелить тоже. Я не знаю, каким надо быть родителем, чтобы у 8-ми летнего ребенка появился хотя бы намек на возможность добраться дома до любого оружия, чтобы "похвастаться перед приятелями и пострелять в ворон"!
В ТБ к любому оружию четко прописано : где, в каких условиях и в каком состоянии должно храниться оружие! Почему бы не выполнять?

Я-то как раз за легализацию и свободную продажу оружия. Потому как, ежели у человека с головой беда, он и без легализации добудет...или кухонным ножом порешит нехорошего человека. Милицейские сводки это наглядно демонстрируют. Я не говорю о бандюках, для которых добыть ствол вообще не проблема. У бандюка ствол все равно есть.

1. Человек, покупающий оружие в наше время покупает его не для того, чтобы оно лежало в сейфе - таких большинство. Скажите, часто ли с Вами происходила ситуация, когда нужно было оружие? Уверена, что ни разу.
2. Посмотрите на Штаты. У них легализовано оружие и что? Они теперь сами не могут справиться с ситуацией, когда у населения ддома может быть целый арсенал. Где гарантии того, что оружие у всех будет храниться без доступа посторонних лиц? Да никакой! Сейчас участковые-то обязаны ходить и проверять условия хранения оружия в доме у имеющих лицензию, но они этого не делают или делают спустя рукава. Нет никакой гарантии, что все родители, имеющие оружие, полностью исключат ситуации, когда ребенок сможет добраться до него. Конечно, можно сказать, что "надо это сделать, надо обеспечить", однако эти меры должны быть реально обеспечены до того, как разрешат оружие, но никто этим заниматься кроиме голословия не будет. Это наша страна, у нас все так. Через задницу.
3. Да, бандиты и раньше могла достать оружие и могут, но! Если у тебя находили оружие (не табельное) - за это сажали! Это была статья! А теперь людям в руки дали помимо холодного оружия - еще и пневматику, да и огнестрел! Мало было без этого преступлений? Теперь могут выстрелить за то, что ты медленно переходишь дорогу, за то, что зацепил машину и поцарапал, да и за то что ты просто идешь по улице! Бред, честное слово!
джунгарик
Ну, на это я могу только сказать, что я не бандит, и в тюрьме не сидела, но будучи подростком , достала себе самопальный револьвер-местные умельцы промышляли. Револьвер, с барабаном, а не какой0нибудь банальный самострел! Обошелся он мне в 50 руб (потому что приходилось при стрельбе делать большую поправку вверх и вбок smex-2.gif Но я приноровилась) , а патроны добывали на стрельбище. Пробыл он у меня, правда недолго, меньше месяца, но тут важен сам факт-добыть оружие совсем несложно и было , и есть. Это в совковые времена-то! Что говорить о нынешних!
У нас оружие лежит в сейфе! И ружье, и пневматическая винтовка, и пневматический "Макаров".Стреляем мы часто. Я могу пойти с собакой в лес и попалить по расставленным шишкам. Благо лес у нас уже серьезный начинается буквально в полукилометре от дома. Все равно-пришли домой, убрали, заперли. В магазин с оружием-зачем?! Под подушку-зачем?
У меня еще дед имел табельное и наградное оружие. Уж на что он был щепетилен в вопросах ТБ, все равно один раз его дочка (моя тетка) едва не шмальнула по людям.

А за то, что медленно переходишь дорогу и машины царапаешь-часто получаете ножом в бочину? Ну, или камнем в голову? Ножи и камни в полной доступности. Арбалетов полно, есть очень компактные. И еще вопрос: отчего меньше шансов выжить. Болт арбалетный так разворотит, что 5 хирургов не сошьют. Арбалет-иди и покупай, без лицензий и разрешений. А дальность поражения у него приличная.
Colonell
Mariann Есть ещё одна поговорка - "Кинжал - это благо, для того у кого он есть. И горе для того ,у кого его не окажется в нужный момент". Когда у меня появился первый "пневматик" я его тоже таскал с собой постоянно лет этак наверное пять. И в магазин. И к любимой. И на работу. Вот под подушкой, правда, не хранил biggrin.gif. Пару раз он меня основательно выручал. Пару раз я до судорог жалел, что его при себе не оказалось. Машинка эта жива до сих пор и среди всего моего арсенала, стрельба из неё у меня самая результативная. Ибо привык, изучил, "сросся".
Alyona
QUOTE (Mariann @ Apr 28 2009, 10:43 AM)
2. Посмотрите на Штаты. У них легализовано оружие и что? Они теперь сами не могут справиться с ситуацией, когда у населения ддома может быть целый арсенал.

Мой взгляд в целом совпадает со взглядом Джунгарика и в плане охоты и в плане свободной продажи и в плане того, когда и как приобщать детей к оружию.
И в ответ на ваше предложение посмотреть на Штаты: ну давайте посмотрим. Что именно вас так пугает и с чем пытаются и не могут справиться в Штатах? Я живу в штате, где оружие очень популярно и пока не замечала особых проблем.

QUOTE
3. Да, бандиты и раньше могла достать оружие и могут, но! Если у тебя находили оружие (не табельное) - за это сажали! Это была статья! А теперь людям в руки дали помимо холодного оружия - еще и пневматику, да и огнестрел! Мало было без этого преступлений? Теперь могут выстрелить за то, что ты медленно переходишь дорогу, за то, что зацепил машину и поцарапал, да и за то что ты просто идешь по улице! Бред, честное слово!


Мало что могу добавить к тому что уже Полковник с Джунгариком сказали. На мой взгляд уровень преступности определяется не запретом или разрешением на продажу оружия.
Сара Конор
Я против свободной продажи оружия...просто далеко не все граждане осознают,что пользоваться оружием нужно умеючи..И барышни ,понакупившие для храбрости пистолетов,от них же и полягут...(и мужики - тоже)..А еще могут пострадать дети любителей держать пистолет под подушкой... dry.gif
Alyona
Свободная продажа оружия подразумевает продажу пистолетов только гражданам, прошедшим специальные классы и тренировки и получившим сертификат. Всем остальным продаются пули, и ружья. Автоматы не продаются никому.
Кстати стоимость курсов является своеобразным регулятором наличия оружия у населения, как правило малограмотные и безответственные барышни не имеют достаточного дохода для их оплаты и оплаты союственно оружия в ущерб прочим прелестям жизни.

Живя в России в городе тоже не понимала пистолетов под подушкой, теперь живу в доме в пригороде, поняла смысл. Тем не менее считаю что оружие должно храниться в сейфе. В то же время оно должно быть доступным в минимальное время именно для защиты своего дома и семьи при необходимости.
Быстрый ответ:

 Смайлики присутствуют |  Коды форума присутствуют