да, трудно..вы представляете себе сколько денег выделяет государство на поддержание армии? я не знаю, но предполагаю, что очень мало...поэтому и казармы раздолбаны и едят они всякую бурду...хотя между прочим не такую уж и бурду..я сама ела...ну уж конечно не мамины щи и не блинчики с творогом...

я не финансист и точного ответа дать не могу

прочитайте внимательно...вы не так поняли

командир..он же командир батальона...был в ночном клубе ну и завязалась драка между ними (там еще несколько офицеров было) и ЛКН (не солдаты) а в этом же клубе отдыхали! солдаты и они то и привели всю роту

Маша, ..гм... как-то захотелось предожить тебе холодненькой, вкусненькой водички попить.. - ты поостынь.. Еще раз привожу тебе, сказанные мною слова.. может, на этот раз ты вникнешь в смысл сказанного? :

Может, еще раз сформулируешь вопрос (вдруг я не поняла тебя) ? На уже заданные тобой вопросы смысла не вижу отвечать: я уже о том четко и ясно сказала.

Армия полезна, но не в том виде в каком она существует сейчас.

Malibu, в целом я с Вами согласна. Но я против того, чтобы Армия превращалась в тюрьму (а сейчас они практически равнозначны - по условиям нахождения там); хотя и повторюсь - не во всех воинских частях так. Есть и исключения.. и очень жаль, что исключения - это нормальная, настоящая Армия, а не беспредел и дедовщина.
И все же я понимаю и мам, не желающих своим детям такой школы жизни. потомучто они - мамы. Какая мама захочет испытаний для своего ребенка? Да, мы все понимаем, что через лишения и боль, приходит опыт, самостоятельность.... У кого-то здесь в подписи: "все, что меня не убивает, делает меня сильнее?" ? - мы все это понимаем.. но кто же готов своего ребенка толкнуть в эту самостоятельность - много таких найдется?

полагаю многие из нас слышали рассказы от кого-то о ком-то: "он столько пережил.. столько превозмог.. столько лишений и боли перенес.. - но каким человеком стал!"... Ну, и кто своим детям желает таким вот образом становится человеками?

Выходит, из телёп армия мужчин не делает. Значит, не всем полезна.
Вот те, кто нормально её проходит и пусть служит по контракту, значит у них есть к тому призвание.

Ещё один единичный случай произошёл вчера. Почему парень убежал и предпочёл возвращению убить людей и самому застрелиться?
Возможно, неустойчивая психика, но где была медкомиссия?

Гипотетически?!
У нас целый призыв загубили!!! Когда в декабре везли пацанов на мокрых матрасах в Хабаровск! Они как приехали, так все в госпиталь и попали с пневмонией!
Мужчинами их видно делали. Учили трудности преодолевать, на мокрых матрасах спать зимой!
Знаете я более склонна думать, что единичные случаи части без дедовщины и нормальная служба. А то о чем говорим мы, к сожалению, случаи НЕ ЕДИНИЧНЫЕ. И за так называемыми "единичными" случаями стоят жизни, и не одна!
Не думаю, что драка из-за куска масла - хорошая возможность научиться "ценностям" жизни. Что касается опыта, силы, уважения и прочих вещей... Как можно говорить, что жизнь вне армии этому не научит? Знаете ли иногда в жизни случается всякое. Армия, это образование, сознательное и управляемое. И процессы, которые там происходят, искуственно созданные человеком, с заранее известными всем результатам, логикой и поведением. Это не учеба, это течение, по которому плывет практически каждый призывник. А вот как раз в жизни, не смоделированной и прояляются как хорошее, так и плохое. И жизнь чему-то учит, а не армия. Жизнь учит выбору и ПОСТУПКАМ.

не думаю, что из этого случая можно складывать отношения обо всех...а что бы вы делали если бы узнали, что матрацы сырые? побежали покупать новые?

Я не была...
Я 20 летняя домашняя девочка оказалась в городе, где никого не знала. В большом городе, в Москве. На моих руках был умирающий брат, и один месяц, для того, чтобы я выполнила данное своей мме обещание: вытащить его с того света. Практически без денег, без людей, кому просто можно прийти и выплеснуть все что копилось. Я должна всегда была ходить безумно счастливой и довольной, чтобы заразить этим счастьем умирающего брата, чтобы он жить захотел, чтобы его можно было оставить одного и сходить в туалет без боязни, что я приду, а он шагнул из окна. Я должна была добывать безумно дорогие лекарства, которые военный госпиталь давать не хотел и которые были жизненно необходимы брату. Что мне стоило все это Вам не понять никогда!!! Я даже маме не могла сказать что и как на самом деле, потому что ее здоровье не позволло мне это говрить, ибо если она почувствует хоть одну мою слабинку примчится сразу же.
Меня жизнь как рыбу выкинула на берег. За тот месяц я многому научилась. Вы не стояли перед выбором перед каким однажды встала я, когда мне сказали, что слишком с братом мы носимся, что он чувствует себя от этого ущербным. Он практически не мог ходить, когда я заставила его самого принести себе завтрак. Я знаю скольо шагов в коридоре больнице от палаты до столовой, потому что каждый шаг, сделанный им я переживала, и знала, что он может быть последним. Вам этого не понять!!! Я выполнила обещание и поставила брата на ноги! Только не армия научила меня терпеть, быть сильной, ценить каждую минуту, каждый шаг, не только свой.

В армии люди не могут познаваться, у них нет выбора!!! НЕТУ, выбор за них сделан!!! Выбор: или ты или тебя!!! ВСЕ!!!

И люди говорят "жизнь научит", жизнь, а не армия!!!

Я была в других ситуациях, и умение разделить одну печеньку на пятерых - не есть показатель высококвалифицированного умения!!!

К чему это? Я вообще-то про отношения к нашим призывникам, наплевательское и безразличное со строны тех кто призывает! Проясните пожалуйста смысл вопроса. Или может Вы считаете что это правильно?

Я о том, что жизнь учит. А слова, о том, что жизнь ничему научить не может, стараюсь опровергнуть!

Странные понятия. Людьми с правильными позициями становятся исключительно те, кто прошел армейскую школу. Промолчим о тех мужчинах кто не прошел. Как быть с женщинами, которые не служили. Они тоже ни на что негодные мямли?

И ценить ничего не умеют...

Ладно, меня гонят спать. У нас уже полвторого ночи.
Спокойной ночи!

значит общались?

Да, при чем довольно тесно. Брат мой в тот призыв попал. И много одноклассников его. А мои одноклассники говрили, что их воспитывали битьем табуреткой по голове. Это опять я про Хабаровск.

Ален, был еще вот этот твой пост

думаю, что теперь тебе ясно, о чем я спрашивала.
И давай на этом закончим. Ты сознательно перегибаешь палку уже не в первой теме за последние дни, и мне становится неприятно. Без обид

а дедовщины без участия офицеров, насколько я понимаю, не бывает.

Ольгушкин, Вы умница

а про женщин в таком духе говорят следущее - не рожала, значит, не женщина.
Если честно, мне мужиков жалко. Я не представляю, как можно своему родному желать подобной участи. Оставим дедовщину. Но жить где попало, есть, что попало. Вдали от родных терять драгоценное время. Жить в мужском коллективе. Не заниматься сексом два года. И все это ради призрачной "школы жизни".
Так вы их на необитаемый остров лучше... Мужским коллективом.

Так что же, армейские чины не могут сообразить как всё это организовать , чтобы такого не могло быть? Чему тогда армия может научить, если такой простой вопрос разрулить не в силах. Дыра в крыше, она что, незаметна?
Когда у нас на даче в сарае крыша потекла, мы сразу заметили. А в армии ещё, значит, не научились распознавать дыры в крыше? И никто те матрацы не грузил, или сухой-мокрый тоже не научились распознавать?
Ну а про табуретки они, конечно, всё выдумали.
Или, наоборот, так и надо дисциплину поддерживать, отбить мозги, чтобы про мамину юбку поскорее забыли.
А, поняла, тех, кто грузил, тоже табуретками воспитывали, вот они и забыли, что такое сухой, что такое мокрый.

ППКС
такие сложные задачи решают. А высушить матрасы оказалось непосильной задачей.

вы правда так думаете? ха ха и еще раз ха...да знаете сколько девочек бегают к ним...а скольких лично мой муж будучи в наряде дежурным по части вытаскивал этих девченок из постели солдатиков..еще раз ха-ха...

не остановить дедовщину никому...и офицеры тут не причем...если только сделать армию полностью контрактной и уравнять всех...

ну это я для примера...чего вы к словам то цепляетесь? я же не была в той части...
кстати а причем тут матрацы? они каким транспортом то ехали?

нет ну я серьезно спрашиваю...что вы передергиваете?

ага..вот блин суки матрацы не высушили...

Вот Мама Надя! О том и речь! Понятно, что офицеры ничего не могут сделать, их никто и не винит. Но идти в армию, где офицеры ничего не могут сделать, есть ли смысл. И к чему высокие слова о "школе жизни"

я говорила о дедовщине...не обобщайте...смысл есть...

а это демонстрирует порядок в армии, я так понимаю

Дедовщина в армии зависит от командного состава. Либо, простите, вы расписываетесь под тем, что в армии главные те самые хлюпики, которые приходят служить. Тогда уж я вообще не понимаю, зачем туда ходить.
Вы же сами говорите, что дедовщина есть не везде. Или это призывников так собирают - в одни части тока плохих дядек, в другие тока хороших

ну не через КПП они же проходят...причем тут порядок...порядок в том, что дежурный пошел проверять казармы и выловыл девок из кровати...

а кого интересно считать виноватым если солдат-первогодак говорит, что он сам упал..поставить камеры?

если солдат-первогодок сам упал, то виноватым нужно считать его командира.

нет, Malibu, тут с Вами не согласна - во многих воинских частях нынешней Армии именно боль и именно лишения.
Если бы дело было только в "начитались", а когда встречают своих сыновей, братьев, мужей калеками после прохождения службы, это уже не "начитались" - это кошмар.. Если Вам повезло, это хорошо.. но я знаю многих кому НЕ повезло и никакие СМИ ни в чем меня не убедят.. Хорошо если вернется с ногами, руками и здоровыми почками и печенью, а психологические проблемы? а ломка, которая происходит с человеком в нынешней Армии? А солдаты, которые ночью стоят на Смоленке и просят рубль - кто на кефир с батоном, кто на сигареты, а кто и на водку для дедов? - это не калечит человека? Служащий Российской Армии побирается, потомучто элементарно ХОЧЕТ ЕСТЬ! Мне лично больно и унизительно даже видеть это, а каково это делать? - разве же это Армия? Это что угодно, но НЕ Армия, и НЕ школа жизни. .......................хотя...может и школа жизни - и это ведь тоже учит.

Malibu, по большей части именно телепы и выживают в Армии вполне нормально.. - они просто принимают правила игры и никакого противления.. А больше всего достается тем, кто в определенной степени самодостаточен, кем не так просто управлять, кто не подчиняется с пол-пинка - вот их ломают.... и калечат.

серьезно что ли?

ааа, ну приехали. А от врачей чего все хотят? А от учителей? а от воспитателей?

не согласна..именно эти и собирают вокруг себя компании

нет, Маша, мне так и не ясно о чем ты спрашивала - ??

И палку я нЕ перегибаю, - не ищи в моих словах подтекст, его там нет.
Я просто не хочу повторять то, что уже сказано. И не могу понять, что не понятно тебе? почему ты переворачиваешь смысл моих слов?

Нет, Маша, "не серьезно" - я зашла сюда и анекдоты травлю. И после этого ты мне снова будешь говорить, что я палку перегибаю?

а мы не о врачах...кстати военные врачи это еще хуже

Нет, мама Надя, мы с Вами, похоже, о разных людях говорим.. Я говорю не о тупоголовых, самоуверенных мускулах, а о здравомыслящих и самодостаточных ребятах.

Россия матушка

я даже не представляла, что все так плохо

да мне все понятно разве я переворачивала? Ты говоришь о том, как армия преступна, но в то же время считаешь и видела, как мальчики в армии превращались в мужчин. Ну вот с этим я не согласнаЯ

только военные в союзе не так уж и плохо получали. А дедовшина все равно была.

На том и порешим. Спокойной ночи!

вот толькот не пойму, что же это за система такая плохая о которой вы так говорите?

Маша, ты выбросила, не учла сказанное мною (всего одну фразу) и смысл исказился ..:

Я говорила о собственном опыте, на примере определенной воинской части..
Извини, коль так расплывчато вышло у меня. И еще раз повторюсь: уродлива военная служба не во всех воинских частях.

то, что творится сейчас несравнимо с дедовщиной во времена СССР. Тогда драка в казарме это было ЧП, а сейчас - "фиХня вопрос!".. лишь бы все выжили.

то есть раньше кто отвечал за дедовщину? офицеры?

вот я и не могу понять, если в каких-то частях нормально, то от чего (кого) это зависит? в них зарплату другую дают?

Просто мне кажется странным,что никто не виноват. Опять какая-то система.
Причем, в бытность, когда я эти вопросом интересовалось, мне отслужившие говорили, что при нормальных офицерах дедовщины нет. И что в армии все как на ладони. То есть невозможно не знать, где и как упал на табуретку призывник.

Раньше отвечали и офицеры, и "провинившиеся". И сейчас так же.. если по Закону.. Но сейчас изменилась система взаимоотношений - проще "прикрыть" и сделать вид, что ничего не было, а остюда - безнаказанность.

да нет - зарплаты одинаковы.. если не считать доплаты за выслугу да раенные коэффициенты на весь период прохождения службы в указанных в Законе районах (местностях), ..например, в районах Крайнего Севера - зарплаты выше. Да и год там за два засчитывается (или за полтора, - зависит от места прохождения службы).
От чего/кого зависит? - я считаю все тот же преславутый "человеческий фактор" играет далеко не последнюю роль. очень многое зависит от командира воинской части, от офицерского состава.

чуть выше сказала о безнаказанности.. а это именно из "никто не виноват" и вытекает... (ты пост дописАла, а я не сразу заметила это.. - вот редактирую ).
Ну, и правильно рассказывали - при нормальных офицерах дедовщины нет. но знаешь, что сейчас нередкость? - многие офицеры сами опасаются распоясавшихся дедов и предпочитают уживаться с ними, вместо того, чтобы призвать их к ответственности.. - помимо того, что вступаешь в противостояние с дедами , ты еще запросто попадаешь в немилость командуещего, прослыв скандалистом и типа "за честь части не радеешь"..
причем механизм воздействия на нарушителей внутри воинской части был ограничен - гауптвахта была упразднена, а самое тяжелое наказание, насколько я помню, - 4 наряда вне очереди для солдата. Сейчас, вроде, гауптвахту возродили, но я не интересовалась этим вопросом.. - так только помню, что трындели о том с год назад... но о существовании оных мест для размышлений о смысле жизни не слыхала.. кажется здесь опять: Закон есть, а практики не существует.

Мама Надя, простите, я действительно не правильно поняла.

Я про это уточнить хотела, на что деньги-то уходят, когда матери приезжают с проверкой.