А поговорить?

А я спать пошла...

Как можно любить, не уважая? Интересно, уважает ли нас Господь?

Тогда я опять не понимаю, что такое уважение. И что такое любовь, заодно.

Мне кажется, что любовь=сострадание.
Уважение-признание прав, достоинств, заслуг. Например, я уважаю дерево, потому что оно живое и растет там, где растет, закрывая мне прекрасные виды. Я уважаю его право быть живым и оставаться в неприкосновенности. Но я не могу его любить(В смысле-испытывать привязанность), потому что оно мне свет застит...может, с деревом не совсем удачный пример...вот осы-лучше. Они приставучие, мешают ужасно, но я не могу их убить-уважаю потому как...до определенных пределов, конечно.

Вообще разговор на эту тему сложен, потому что люди словом "любовь" чаще всего называют привязанность, желание обладать, власть и даже зависимость(как утрированную форму привязанности).

МАЛЕНЬКОГО ребенка любить безусловно просто. Его пока не за что НЕ любить: он изначально хороший, он любит тебя авансом, он симпатичный и хорошо пахнет (когда не какается и не орет благим матом... но большинство детей все-таки почти всегда очаровательны в младенчестве).
Очень легко любить ребенка лет трех - он забавный, опять же и все еще любит тебя, он пока в основном и почти всегда соглашается с тобой...
Семилетнего ребенка безусловно любить уже сложнее... ты уже успел выстроить себе в голове образ своего ребенка, а если образ не совпадает с реальностью - ты невольно разочаровываешься и сердишься. Условия появляются почти всегда - просто ты не сознаешь этого... Для кого-то это хорошая учеба и примерное поведение, для кого-то - порядочность и неспособность ябедничать, еще для кого-то - увлеченность чем-то и умение выстраивать отношения со сверстниками. И если это, важное для тебя, условие не выполняется - ну не любят,например, твоего ребенка сверстники! и он их не любит, не вписывается он, "белая ворона" - ты страдаешь... потому что неправильная картинка.
Подростка любить практически нереально . Условно-безусловно... тут не до жиру - тут сохранить бы в себе хоть малую толику любви к этому чужому и неприятному существу, которое по ошибке носит имя и имеет внешность твоего любимого ребенка.
Ну, а потом - вот потом самое трудное испытание для материнской безусловной любви. Потому что НИКОГДА не совпадают твои ожидания и то, что получилось... И принять это, не расстраиваться по этому поводу, дать человеку быть самим собой - и при этом любить его ТАКОГО... вот это и есть БЕЗУСЛОВНАЯ родительская любовь...
Короче, о безусловной и всепрощающей любви и уважении довольно легко говорить, пока ребенок достаточно мал.
ИМХО, основанное на собственном опыте и опыте моих ровесников-знакомых с выросшими уже детьми...

Значит, надо одергивать себя всякий раз,когда появляются ожидания.

И еще...
Пока ты говоришь ребенку "я тебя люблю!" и в ответ слышишь - "я тебя тоже, мамочка", любить просто и приятно.
Но однажды этого " я тоже" может не прозвучать... а может прозвучать и "а я тебя нет!" ( так бывает, бывает... в подростковом возрасте - даже очень часто ). Вот тогда с безусловной любовью могут возникунть проблемы. Потому что все-таки главное, неоговариваемое условие нашей любви к детям - это их любовь к нам, родителям...
Вот любить ребенка, который тебя не любит - уже, пока, совсем или сегодня, - вот это реально сложно...

Абсолютно и стопроцентно согласна с again в данном контексте.

Ну, это индивидуально, конечно... Но меня лично эти какания и крики особенно не раздражали. И потом - он же какается максимум раз семь в сутки и орет не круглосуточно... а при этом - теплый, мягкий, гладенький такой на ощупь...
В общем - да, умильный и симпатичный. Поэтому и легко его любить...
Хотя я встречала и мам, которые и младенцев не сильно жаловали... пока тихий - она его любит, а как заорет или обкакается - няне или бабушке в руки с брезгливостью сунет...
Но все же младенца и малыша любить по большей части проще...

В этом шкурном аспекте я делаю то, что в данный момент доставляет мне наибольшее удовольствие. Получала образование, кстати, рассчитывая в будущем все-таки дообразовываться в области биологии...не склалось, впрочем, с официальным образованием. Также и с бойфрендом. Мы начали тариться крупными вещами (типа кинотеатра) в первый же месяц совместного житья, совершенно не рассчитывая жить вместе долго. Илюхе хотелось эту примочку сегодня и сейчас-ну, и купили. Не знаю, как делили бы в случае разбегания...придумали бы что-нибудь...Короче, мне отсутствие ожиданий совершенно е мешает и очень разгружает. Жаль, что не везде получается-привычка...
Понимаешь,ты все время пытаешься именно ожидать: если не ожидаешь вместе жить, то начинаешь ожидать разбегания. Ты можешь вообще не ожидать? Просто вообще не париться по этому поводу?

Когда мы с Сашкой начали вместе жить -купили собрание сочинений Борхеса..Он мне и сказал -"если разбежимся,считай оно ТВОЁ"...
Так что я могу спать спокойно..

Так вкладывайся без ожиданий.

Это каких ресурсов? Всегда происходит взаимообмен. А если ты его не замечаешь-я даже не знаю, чем и помочь...я не помню, чтобы ощущала, что вкладываюсь куда-либо впустую...Впрочем, я по жизни очень корыстная-если вижу шанс получить удовольствие, вырываю его с мясом. Нельзя всех по себе...Я -гад, да...

Ушла думать...

Так и я о том же - что ПОСЛЕ этого можно уже себе признаться, насколько твоя любовь безусловна ...
Для меня вот условием, как это ни прискорбно, все-таки стало кое-что... не учеба, не успешность, не положительное поведение...
Но мне сложно было любить Сашку, когда ей было реально наплевать на меня и мои эмоции. Я СТАРАЛАСЬ ее все равно любить - но это было сложно. Значит, безусловной мою любовь называть уже нельзя...

дааа, дамы, читаю и пишу теперь крупными буквами:
СПАСИБО ВАМ, ЗВЕРИ, ЗА СУРОВУЮ ШКОЛУ ЛЮБВИ!
Натренировалась на них...лечишь собаку-а она тебя потом всю жизнь боится, потому что ты ей больно делала...лошадь чистишь-чистишь-а она тебе зубами корму портит...птицы вообще-просто улетают с концами... Когда Глеб ВЫЕЖИВАЕТСЯ, Я НЕ ПЕРЕСТАЮ ЛЮБИТЬ ЕГО. пОДУМАЕШЬ-ОРЕТ ГАДОСТИ...А КТО НЕ ОРЕТ?! "неТ! вЫ СКАЖИТЕ МНЕ:КТО НЕ ПЬЕТ?!"(с).ОЙ, ПРОСТИТЕ, КАПС...
Я, может, и не мать...потому что , как писала, уже не ощущаю его своим ребенком почему-то...братом, что ли...как-то так. Это началось, когда Глебу было еще 10 лет и, и вдруг его запах стал меняться...Когда он стал пахнуть мужчиной, у меня в башке что-то перемкнуло...я его люблю, но это не материнская любовь, а какая-то другая...ну, словно со мной в семье живет медведь.

Джунгарик, интересный подход...
Я спорить не буду, говорю только о своих ощущениях в данном случае...
Просто предостерегаю особо восторженных и уверенных в своей безграничной и безусловной любви к ребенку...
Мне вот трудно любить собаку, которая меня кусает. По крайней мере в тот момент, когда она меня кусает. Я могу стерпеть, могу не дать ей в морду, могу понять, ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ она меня кусает... могу даже простить ее. Но любить ее в этот момент - пардон, увольте...
Наверно, я слишком люблю себя - безусловно и безгранично...

"В тот момент" любить может только Христос...и Будда...И то, не уверена.

У меня дети маленькие, так что я могу рассуждать только теоретически. Но если бы мои горячо любимые крошки произнесли что-то вроде "я тебя не люблю и не хочу видеть, ты мне не нужна", я бы не заставляла себя их любить, я бы вообще отложила вопрос о любви до какого-нибудь более удачного раза, а вместо этого бы занялась своими делами, которых у меня вечно невпроворот.

Вообще, джунгарик поймала верную мысль, по-моему: в какой-то момент надо перестать любить детей КАК ДЕТЕЙ. Они это чувствуют и перестают ощущать родителей как помеху.

Мне тут близко восприятие джунгарика. Моя любовь к старшему сыну тоже претерпевает некоторые изменения. Но я вижу всю его подноготную, и если он ерипенится, я не перестаю его любить. Любовь немного видоизменяется. Маленьких ты любишь и умиляешься одновременно. А тут - по взрослому как - то...

И знаете, мне нравится всё это наблюдать и чувствовать. Целая жизнь...

Хорошо, когда есть возможность - вот так вот жить и чувствовать. Когда ты успеваешь это замечать.

..........

Я для себя поняла: я люблю, пока я нужна. Не обязательно детей - мужа я тоже так люблю, потому что вижу, насколько нужна ему. Если мне скажут "ты мне не нужна" (и это будет не истерия, а правда), у меня какая-то часть любви выключится. Останется память, останется нежность.

Дети любят по разному. Одним нравится, чтобы из сюсюкали, к себе прижимали, целовали, а других это раздражает.
Одним надо раз по сто сказать - я тебя люблю, а другие считают себя взрослыми и самодостаточными уже с детского сада.
Причем, с возростом все может меняться.

Потихоньку начинаю понимать джунгарика. Хотя в моей голове , для меня - сын еще маленький ребенок. Но иногда такооое отчубучит, хоть стой, хоть падай.