мюмла
Jan 28 2011, 02:20 PM
http://www.kid.ru/forum/index.php?showtopic=49739 - предыдущая тема здесь.
Грэтхен По
Jan 28 2011, 03:14 PM
QUOTE (Jill @ Jan 28 2011, 01:52 PM) |
Уже всё открыто. И строится. Пока в экспериментальных целях. После 10 или чуть больше лет экспериментов планируется переход в промышленные масштабы. И деньги вкладывают правительства большинства развитых стран и России. |
Какой смелый теоретик
ВСЕ у него открыто, прям все все????
Физики и энергетики могут хоть оботкрываться до усеру. Только без экономической составляющей "пришел самодур Петров и дал лимон баксов на промышленный запуск" - они себе эти изобретения могут засунуть ...на дачу.
Вот сейчас это все существует в виде макета, прототипа, и пары тысяч кандидатских-докторских.
Jill
Jan 28 2011, 03:19 PM
Грэтхен, ну не надо так уж смеяться над моим мужем.
Обычный теоретик, не хуже прочих. Открыто не всё и не у него. В наши дни в науке персональные открытия - нонсенс.
QUOTE |
Вот сейчас это все существует в виде макета, прототипа, и пары тысяч кандидатских-докторских. |
А ИТЭР - фиг собачий?
Грэтхен По
Jan 28 2011, 03:49 PM
Я с мужем не знакома. но утверждать, что открыто ВСЁ даже физико негоже.
С формулировками надо аккуратнее.
мюмла
Jan 28 2011, 03:51 PM
QUOTE |
После 10 или чуть больше лет экспериментов планируется переход в промышленные масштабы |
Этот переход планируется уже с какого года? Чуть ли не с 50х, по-моему.
И ИТЭР - сколько он уже сожрал ресурсов? а сколько выдал?
джунгарик
Jan 28 2011, 03:53 PM
QUOTE (Грэтхен По @ Jan 28 2011, 03:49 PM) |
Я с мужем не знакома. но утверждать, что открыто ВСЁ даже физико негоже.
С формулировками надо аккуратнее. |
Это кто из физиков в конце 19 века сказал, что науке пришел конец, потому что открыто и изучено все? Аккурат накануне открытия радиации .
Jill
Jan 28 2011, 04:05 PM
QUOTE (Грэтхен По @ Jan 28 2011, 06:49 PM) |
Я с мужем не знакома. но утверждать, что открыто ВСЁ даже физико негоже.
С формулировками надо аккуратнее. |
Это ж не его формулировка, а моя. А он даже не в курсе нашей с вами беседы.
А что, термояд - не открыт? "Всё" - это было про термояд, если что.
Я вовсе не имела в виду, что всё в окружающем мире, тем более в его физической природе, открыто. Свят, свят.
мюмла, в 50-е разве что могли только предположить возможность разработки такого рода источника энергии. А уж планировать переход... Тогда только первые теоретические статьи могли появляться.
Что значит - сколько сожрал, сколько выдал? Этот проект еще пока на стадии научного исследования и экспериментов. Фундаментальная наука вообще ничего не "выдает". А уж отдача текущим (ныне живущим) поколениям - это крайне редко. С термоядом на наш век придется разве что начало эксплуатации. А до этого большой путь. Но сроки уже расписаны на десятилетия вперед. Когда будет построена установка (уже вовсю строится), когда и сколько лет будет работать на эксперимент, когда потом будет демонтирована и когда будут строиться новые на основе результатов эксперимента - уже с целью получения энергии. А как иначе-то?
Можно, конечно, вставать в позу и требовать отчета: "Сколько сожрали?! А подать сюда отдачу! Немедленно!" Но так не бывает, это долгий процесс. Так что - лучше от него совсем отказаться и не думать о будущем?
мюмла
Jan 28 2011, 04:08 PM
Ну, про "немедленно" никто и не говорит. Просто промышленный термояд - это будет очень дорогая технология. И я не уверена, что человечество ее осилит. Особенно с учетом того, как бездарно тратятся ресурсы сейчас.
QUOTE |
Страны Европейского Сообщества тратят около 200 млн евро ежегодно на исследования, и прогнозируется, что нужно еще несколько десятилетий, пока промышленное использование ядерного синтеза станет возможным. |
QUOTE |
Несмотря на распространённый оптимизм (с начала первых исследований 1950-х годов), существенные препятствия между сегодняшним пониманием процессов ядерного синтеза, технологическими возможностями и практическим использованием ядерного синтеза до сих пор не преодолены. Неясным является даже насколько может быть экономически выгодно производство электроэнергии с использованием термоядерного синтеза. Хотя прогресс в исследованиях является постоянным, исследователи то и дело сталкиваются с новыми проблемами. Например, проблемой является разработка материала, способного выдержать нейтронную бомбардировку, которая, как оценивается, должна быть в 100 раз интенсивнее чем в традиционных ядерных реакторах. Тяжесть проблемы усугубляется тем что сечение взаимодействия нейтронов с ядрами, с ростом энергии перестаёт зависить от числа протонов и нейтронов и стремится к сечению атомного ядра — и для нейтронов энергии 14 МэВ просто не существует изотопа с достаточно малым сечением взаимодействия. Это обуславливает необходимость очень частой замены конструкций D-T и D-D реактора и ухудшает его рентабельность настолько, что стоимость конструкций реакторов из современных материалов для этих двух типов будет больше стоимости произведённой на них энергии. |
QUOTE |
Окончательной фазой исследований станет DEMO: прототип промышленного реактора, на котором будет достигнуто воспламенение, и продемонстрирована практическая пригодность новых материалов. Самые оптимистичные прогнозы завершения фазы DEMO: 30 лет. Учитывая ориентировочное время на построение и введение в эксплуатацию промышленного реактора, нас отделяет ~40 лет от промышленного использования термоядерной энергии.[ |
Jill
Jan 28 2011, 04:10 PM
Ну ресурсы тратятся сейчас - все же понимают, что на такой стадии в гигантском проекте утечка ресурсов всегда большая (однако уж поменьше, наверное, чем на сочинской олимпиаде).
А технология сама - чего в ней дорогого-то? Это ж как раз и разрабатывается, потому что это фантастически дешевая и безопасная энергия.
Дорого пока - научиться строить эффективную установку. как только она заработает и выдаст результаты, начнут искать способы удешевлять строительство самой установки (и найдут, это обычная практика).
мюмла
Jan 28 2011, 04:15 PM
Ну вот технология АЭС - дорогая?
Чтобы построить и эксплуатировать установки, нужны очень приличные ресурсы. Утилизация опять же денег стоит. Безопасность... Обученный персонал...
Это у Хайнлайна только герои строят космический корабль в сарае и с заднего двора улетают на Луну. В реальной жизни такого не предвидится.
Jill
Jan 28 2011, 04:20 PM
На сегодняшний день АЭС - одна из самых дешевых из уже существующих. Поэтому их и используют, невзирая на очевидные минусы. Минусы - необходимость утилизации отходов и потенциальная опасность.
В термояде утилизировать нечего. Затраты - на строительство и содержание. Конечно, как же без этого. Но больше никаких затрат. Даже в случае аварии (говорят, маловероятной) - никакого заражения местности.
В Ваших цитатах всё верно сказано. Разве что во второй - чисто специальные проблемы. Тут зависит от того, кто это всё писал? Насколько авторитетный источник. Я вижу, как над этим всем работают, ищут и находят решения возникающих проблем. Это же нормально. Готовых рецептов-то нет. А пресса, как всегда, любит раздуть и пошуметь.
мюмла
Jan 28 2011, 04:32 PM
Работают, конечно. Это необходимо. Я ж не против термояда
Просто боюсь, что человечество его уже не потянет....
Грэтхен По
Jan 28 2011, 04:43 PM
QUOTE (мюмла @ Jan 28 2011, 04:32 PM) |
Просто боюсь, что человечество его уже не потянет.... |
Ну ну.
У нас когда электричество только открыли, знаете как люди на селе его боялись
мюмла
Jan 28 2011, 04:48 PM
При чем здесь это? Я ж не самого термояда боюсь, а совсем наоборот
Переход от одних, исчерпывающихся источников энергии к новым - от силы воды, ветра и мускулов к углю, нефти, а от них в свою очередь к атомной энергии - требует предварительного получения соответствующей информации. Только тогда, когда количество этой информации перейдет через некоторую "критическую точку", новая технология, созданная на ее основе, открывает нам новые запасы энергии и новые области деятельности.
Если бы, допустим, запасы угля и нефти были исчерпаны к концу XIX века, весьма сомнительно, добрались ли бы мы в середине нашего столетия до технологии атома, если учесть, что ее осуществление требовало огромных мощностей, приведенных в действие сначала в лабораторном, а потом и в промышленном масштабе. И даже сейчас человечество еще не вполне подготовлено к полному переходу на атомную энергию. Собственно говоря, промышленное использование "тяжелой" атомной энергии при нынешнем темпе роста поглощаемых мощностей привело бы к "сжиганию" всех запасов урана и близких к нему элементов в течение одного-двух столетий. А использование энергии ядерного синтеза еще не реализовано.
Трудности оказались значительнее, чем поначалу можно было предвидеть. Из сказанного следует, во-первых, что цивилизация должна располагать значительными энергетическими резервами, чтобы иметь время для получения информации, которая откроет ей врата новой энергии, и, во-вторых, что цивилизация должна признать необходимость добывания такого рода информации задачей, главенствующей над всеми другими задачами. В противном случае она рискует исчерпать все доступные ей запасы энергии, прежде чем научится эксплуатировать новые. При этом опыт прошлого показывает, что энергетические расходы на получение новой информации растут по мере перехода от предыдущих источников энергии к последующим.
Создание технологии угля и нефти было энергетически намного "дешевле", чем создание атомной технологии.
Грэтхен По
Jan 28 2011, 04:49 PM
Какой то развод вилами на воде.
мюмла
Jan 28 2011, 04:50 PM
Неа. Это мой любимый Лем. Спец по футурологии
Jill
Jan 28 2011, 04:53 PM
Сказано всё правильно. До отвращения правильно. И ни о чем.
QUOTE |
развод вилами на воде. |
Метко.
Грэтхен По
Jan 28 2011, 05:15 PM
QUOTE (мюмла @ Jan 28 2011, 04:50 PM) |
Неа. Это мой любимый Лем. Спец по футурологии |
Понимаешь, чтобы строить прогнозы, выводить зависимости, надо обладать фундаментальными знаниями во всех областях энергетики. Если ученый спец по атомной энергетике не дает прогноз по больнице в целом - это что значит? Это значит, что он понимает, сколько многого он не знает.
А если нихрена не знает, то оно и выходит: "может статься человечество не потянет". А может и не статься. А я так, чисто поговорить.
джунгарик
Jan 28 2011, 05:34 PM
Гретхен, а я не могу быть такой категоричной. Иногда творческие люди каким-то образом попросту угадывают ход событий или чувствуют его.
Грэтхен По
Jan 28 2011, 05:46 PM
QUOTE (джунгарик @ Jan 28 2011, 05:34 PM) |
Гретхен, а я не могу быть такой категоричной. Иногда творческие люди каким-то образом попросту угадывают ход событий или чувствуют его. |
Ты, душа моя, гений, ты все можешь.
Кстати, про предсказания. Кто не в курсе, есть такой продукт у одной компашки, называется iPad.
А теперь внимание, журнал!
Вот жеж сукины дети. эти группа студентов из Иллинойса!
Русалк@
Jan 28 2011, 06:22 PM
1988 год... Прикольно, конечно
Грэтхен По
Jan 29 2011, 12:24 AM
Пулька
Jan 29 2011, 01:40 AM
QUOTE (Грэтхен По @ Jan 29 2011, 12:24 AM) |
Глупый ответ на вопрос ЗАЧЕМ НУЖНО ОБРЕЗАНИЕ
http://www.youtube.com/watch?v=Lll-6TLSPeU...player_embedded |
ЕТАПЯТь! Я до слез ржала, да еще ети комменты
У меня вопрос: кто-то знает, как можно снизить надои молока? Еще чутьчуть и я буду давать по 2 литра в сутки.
Кукса
Jan 29 2011, 01:44 AM
Кто знает, подскажите, где взять счётчик некурения для нашего форума - всё, что нашла не ставится из-за динамических тегов
Yulchik
Jan 29 2011, 01:52 AM
QUOTE (Пулька @ Jan 29 2011, 01:40 AM) |
У меня вопрос: кто-то знает, как можно снизить надои молока? Еще чутьчуть и я буду давать по 2 литра в сутки. |
Реже доись
. Меньше ешь
. Меньше пей
.
Радуйся, мать
. Скоро на работу, а Степе пригодится
Пулька
Jan 29 2011, 01:55 AM
QUOTE (Yulchik @ Jan 29 2011, 01:52 AM) |
QUOTE (Пулька @ Jan 29 2011, 01:40 AM) | У меня вопрос: кто-то знает, как можно снизить надои молока? Еще чутьчуть и я буду давать по 2 литра в сутки. |
Реже доись . Меньше ешь . Меньше пей . Радуйся, мать . Скоро на работу, а Степе пригодится |
Я редко сцеживаюсь, 4 раза в сутки, каждые 6 часов, чаще не могу - крышу сорвет. Чето как-то я не понимаю етого фана грудного вскармливания, когда дите висит на сиське 24/7
Yulchik
Jan 29 2011, 01:57 AM
QUOTE (Пулька @ Jan 29 2011, 01:55 AM) |
Чето как-то я не понимаю етого фана грудного вскармливания, когда дите висит на сиське 24/7 |
Да они столько не висят
.. А ты Танюшку не кормила что-ли?
КОЛОМБИНА
Jan 29 2011, 02:10 AM
Отлично! Причем, процесс был продемонстрирован на женской голове!
!
ИМХО: в нашей местности программа"Здоровье с Е.Малышевой" выглядит как "Очевидное-невероятное".
Lizza
Jan 29 2011, 02:20 AM
Молока первые пару месяцев было море, пить меньше не получалось, ужасный сушняк доставал, подсцеживаться приходилось, потому что у дочки сил не хватало грудь брать и распирать начинало сильно. Ночью Ника ела по 8-9 раз, днем могла висеть по 5-6 часов не отрываясь, вроде и не сосала уже, но стоило убрать от груди, сразу вопли и снова чмокание приходилось лежать и читать.
У меня количество молока стало соотвествовать потребностям только через 2 месяца.
Пулька
Jan 29 2011, 02:22 AM
QUOTE (Yulchik @ Jan 29 2011, 01:57 AM) |
QUOTE (Пулька @ Jan 29 2011, 01:55 AM) | Чето как-то я не понимаю етого фана грудного вскармливания, когда дите висит на сиське 24/7 |
Да они столько не висят .. А ты Танюшку не кормила что-ли? |
Кормила, но тоже сдаивалась.
Я знаю, что некоторые реально висят на сиське постоянно, я так не могу, у меня так: сцедилась - 7-10 минут, накормила из бутылки - 5-7 минут, подержала столбом для срыгивания - 5 минут, поменяла штаны, уложила спать. Все.
Пулька
Jan 29 2011, 02:23 AM
QUOTE (Lizza @ Jan 29 2011, 02:20 AM) |
Молока первые пару месяцев было море, пить меньше не получалось, ужасный сушняк доставал, подсцеживаться приходилось, потому что у дочки сил не хватало грудь брать и распирать начинало сильно. Ночью Ника ела по 8-9 раз, днем могла висеть по 5-6 часов не отрываясь, вроде и не сосала уже, но стоило убрать от груди, сразу вопли и снова чмокание приходилось лежать и читать.
У меня количество молока стало соотвествовать потребностям только через 2 месяца. |
Через 2 месяца мне уже на работу выходить
КОЛОМБИНА
Jan 29 2011, 02:24 AM
QUOTE (Пулька @ Jan 29 2011, 01:55 AM) |
QUOTE (Yulchik @ Jan 29 2011, 01:52 AM) | QUOTE (Пулька @ Jan 29 2011, 01:40 AM) | У меня вопрос: кто-то знает, как можно снизить надои молока? Еще чутьчуть и я буду давать по 2 литра в сутки. |
Реже доись . Меньше ешь . Меньше пей . Радуйся, мать . Скоро на работу, а Степе пригодится |
Я редко сцеживаюсь, 4 раза в сутки, каждые 6 часов, чаще не могу - крышу сорвет. Чето как-то я не понимаю етого фана грудного вскармливания, когда дите висит на сиське 24/7 |
Пулечка, это неразбериха первого месяца жизни
Потом наладитесь... Степка пусть всё ест, но из одной груди за кормление(простите, если поучаю!). Это жёстко!
Из другой,рефлекторно, первое время будет молоко выделяться (из зависти!
, а потом всё сбалансируется.
Жидкость - по-любому пока ограничивать, зеленый чай, например, усиливает процесс молокообразования, но все это только первый месяц - полтора, а там - сытый Степан, спокойная мама! Ой, какие вы счастливые! Ешьте, пейте и сосите!
Сцеживаться не надо бы, ибо молока придет столько же, сколько сцедила. Отдать надо все Степе!
Пулька
Jan 29 2011, 02:28 AM
QUOTE (Mamzel4ik @ Jan 29 2011, 02:24 AM) |
Пулечка, это неразбериха первого месяца жизни Потом наладитесь... Степка пусть всё ест, но из одной груди за кормление(простите, если поучаю!). Это жёстко!
Из другой,рефлекторно, первое время будет молоко выделяться (из зависти! , а потом всё сбалансируется.
Жидкость - по-любому пока ограничивать, зеленый чай, например, усиливает процесс молокообразования, но все это только первый месяц - полтора, а там - сытый Степан, спокойная мама! Ой, какие вы счастливые! Ешьте, пейте и сосите!
Сцеживаться не надо бы, ибо молока придет столько же, сколько сцедила. Отдать надо все Степе! |
Спасибо за советы!
Только я грудью не кормлю вообще. Только сцеженным. Так склалось.
КОЛОМБИНА
Jan 29 2011, 02:36 AM
Пардон! Но, вроде бы, схема-то работать должна!
А хочется спросить-то... да прям вижу вежливый отказ
А Степан Андреич-то поправляется в весе?
Yulchik
Jan 29 2011, 03:14 AM
QUOTE (Пулька @ Jan 29 2011, 02:22 AM) |
у меня так: сцедилась - 7-10 минут, накормила из бутылки - 5-7 минут, подержала столбом для срыгивания - 5 минут, поменяла штаны, уложила спать. Все. |
Армия по тебе плачет
.. шучу
. У многиx так срабатывает. У меня не получилось
Пулька
Jan 29 2011, 05:40 AM
QUOTE (Mamzel4ik @ Jan 29 2011, 02:36 AM) |
Пардон! Но, вроде бы, схема-то работать должна!
А хочется спросить-то... да прям вижу вежливый отказ
А Степан Андреич-то поправляется в весе? |
А я не знаю, в понедельник пойдем к врачу, там взвесимся.
Юль, а у тебя как было?
Yulchik
Jan 29 2011, 05:51 AM
QUOTE (Пулька @ Jan 29 2011, 05:40 AM) |
Юль, а у тебя как было? |
По-разному
. Первая 24/7 на сиське (почти
). Вторая по расписанию, как у тебя, но я не выдержала режима по будильнику, да и молоко само уxодило постепенно
.. Мелочь получила по полной: когда xотела и сколько xотела, пока мама не решила, что xватит баловаться
.
Русалк@
Jan 29 2011, 09:51 AM
QUOTE (Кукса @ Jan 29 2011, 01:44 AM) |
Кто знает, подскажите, где взять счётчик некурения для нашего форума - всё, что нашла не ставится из-за динамических тегов |
Глянь в подписи у Апельсины - по-моему, у нее видела в последний раз
Иулиания
Jan 30 2011, 10:12 PM
Кто знает почему в цветочном магазине цветы всегда такие свежие и долго стоят. Стоит принести букет домой, поставить в вазу (особенно розы) и она спустя два часа "склоняют головы" ?
Грэтхен По
Jan 30 2011, 10:16 PM
QUOTE (Иулиания @ Jan 30 2011, 10:12 PM) |
Кто знает почему в цветочном магазине цветы всегда такие свежие и долго стоят. Стоит принести букет домой, поставить в вазу (особенно розы) и она спустя два часа "склоняют головы" ? |
Комнатной тем-ры вода, сахар, под косым углом срезаете каждый день стебли в теплой воде и проч? И все равно дохнут?
Ну трупы цветов, чего с них возьмешь
Если будут стоять доло, никто не будет покупать их бабам часто. Экономика!
PS В магазинах в воде не сахар, а дешевая подкормка для цветов7 Купите и будет щастье, будет веник стоять недели две
Кукса
Jan 30 2011, 11:22 PM
Справедливая
Jan 30 2011, 11:31 PM
Кукс, это не подходит?
http://magialink.ru/informer.php/
Кукса
Jan 30 2011, 11:55 PM
Справедливая вот и я его хочу, а не ставится чёто
kandidatka
Jan 31 2011, 02:00 AM
Кукса, а ты в личку у Ксантипы спроси, её счётчик ещё писал, сколько денег на домик, она уже наэкономила. Я думаю так приятнее бросать.
Yulchik
Jan 31 2011, 05:15 AM
По-моему, у Куксы уже работает
.. Мне видно счетчик
.
Кукса
Jan 31 2011, 08:32 AM
Всем пасиб - заработало
сНежная Королева
Jan 31 2011, 08:47 AM
Свет ну ты что то вобще все разом,и курить бросила и худеть начала. К идеалу стремишься?
Кукса
Jan 31 2011, 08:55 AM
QUOTE (Kirsten79 @ Jan 31 2011, 11:47 AM) |
Свет ну ты что то вобще все разом,и курить бросила и худеть начала. К идеалу стремишься? |
Мы 2 года не были нигде, вот поедем на море летом - я стараюсь
А т.к. своим ходом - надо худеть, а то неудобно будет в машине передвигаться туда-сюда с переднего сидения на заднее к детям
сНежная Королева
Jan 31 2011, 09:01 AM
Хороший стимул
Эх я два года назад бросила курить,а то бы сейчас за компанию
Марусечка
Feb 3 2011, 04:13 PM
1. Радионяня стояла намикроволновке. Спустя месяц узнала, что этого делать нельзя. Зарядки теперь хватает на 10 минут. Спасти её как-то можно?
2. Какой инкубационный период ветрянки? В прошлые выходные не поехали к подруге - они несколько дней как болели ей. Поехали в эти выходные... Сегодня узнала, что у ОБА родителя заболели.
Сына раз 5 специально пытались заболеть. Мне в следующую субботу НАДО ехать в Ставрополь. Вроде болела. Каковы перспективы?