форум беременность и роды

Это сладкое слово СВОБОДА
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Cattiva
Ладно, Анна, мы не сердимся. smile.gif Это в пылу полемики...

Мне радостно, что люди милосердны. Огорчает, что нас призывают быть милосердными выборочно.
Вот хочу разобраться по какому принципу.

Бахмина - политкаторжанка?

Блин, опять по кругу. alcoholic.gif biggrin.gif
Николя&Санчес
По нашей теме из передачи Особое Мнение по радио "Эхо Москвы"(отвечает Радзиховский):

"А. ВОРОБЬЕВ – Господин Радзиховский, не отпускают на свободу Бахмину, мать двоих малолетних детей, ожидающей третьего ребенка. Держат под стражей подследственного Алексаняна, смертельно больного. Отправляют в карцер Ходорковского за его переписку в журнале. Не могу понять, какую цель преследует человек, показывая всему миру жестокость в отношении своих граждан.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Опять разделю на две части. Бахминой мстят. Естественно, что ни к какому закону это не имеет никакого отношения.

А. ВОРОБЬЕВ – Мстят на каком уровне?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Это я не знаю. Полагаю, на высоком. Смею предположить. Мстят, а также второй момент, еще важнее. Есть такое понятие как бюрократическое чванство. Не уступить. Никогда. Никому. Государство наступило ногой вам на затылок или на лицо, - оно уж ногу не сдвинет. Это одна часть, которую легко говорить, ахать и охать. Ах, какое государство жестокое, плохое. Да, оно жестокое, да, оно плохое. Оно ничуть не хуже и ничуть не лучше, чем граждане России. 140 млн. человек. Вот что важно. Вы, дорогие товарищи, не выпускаете из тюрьмы Бахмину. Не государство. Вы. Потому что на сайтах «Эхо Москвы» или где я не знаю, 36 тысяч человек из 140 миллионов граждан России нижайше просят власть отпустить Бахмину. Я влез на этот сайт, посмотрел.

А. ВОРОБЬЕВ – Вы поставили подпись?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Поставил. Из них, по меньшей мере, 10 тысяч это наши уважаемые товарищи эмигранты. Из всей Руси великой на 140 миллионов человек нашлось 26 тысяч. И не надо рассказывать сказки, что народ не знает. По телевизору не сообщают. Народ знает. «Эхо Москвы» слушают миллионы. Так вот, 26 тысяч из этих миллионов соизволили поставить свои подписи. И еще, по крайней мере, 26 тысяч соизволили вылить свою блевотину в Интернет. Со словами: а почему это Бахмина, что это такое. Сидят сотни тысяч, а почему ее одну. Правильно, и газеты издавать не надо. Почему в газетах пишут об одних и не пишут о других. И лечить никого не надо. Почему этого лечат, а другого нет. Почему этого лечит хороший врач, а другого никакой. Правильно, дорогие товарищи. Ничего этого не надо. Надо подыхать под чутким руководством начальства. Это народу нравится. Не начальству. Неча на начальство пенять, рожа крива. Не Кремлю. Не чиновникам. Не прокурорам. Вам, дорогие товарищи. Вам и только вам. И неча на зеркало пенять, коли на 140 миллионов человек, 26 тысяч нашлось, которые говорят: освободите явно несчастного, ни в чем, очевидно, не о чем говорить, стыдно комментировать эту тему. Так вот, таких 26 тысяч, а блюют в Интернете по этому поводу, блюют желчью уж, по крайней мере, не меньше. Поэтому раз и навсегда заткнитесь про государство. Пока вы такие, государство не при делах."
Sola Soletta
Л. Радзиховский подменяет понятия, выполняя заказ. Очень ловко умеют эти господа передергивать, когда им надо. Шулеры от пропаганды.
И опять о согражданах как о быдле.
Междусобойчик.

Имеет право Бахтина на досрочное, а право зажимают? Надо подписывать обращение, что зажимают право.

Бахмина - невинно осужденная? Надо подписывать обращение о пересмотре дела и реабилитации.

Почему прошение о помиловании? Почему вся страна должна его подписывать, а кто не подписывает - быдло?

QUOTE
26 тысяч нашлось, которые говорят: освободите явно несчастного, ни в чем, очевидно, не о чем говорить, стыдно комментировать эту тему.


"Ни в чем, очевидно"... что? Дальше "не о чем говорить".

Ноу комментс. dry.gif
trisha
QUOTE (Sola Soletta @ Oct 19 2008, 02:57 PM)
Л. Радзиховский подменяет понятия, выполняя заказ. Очень ловко умеют эти господа передергивать, когда им надо. Шулеры от пропаганды.
И опять о согражданах как о быдле.
Междусобойчик.

Имеет право Бахтина на досрочное, а право зажимают? Надо подписывать обращение, что зажимают право.

Бахмина - невинно осужденная? Надо подписывать обращение о пересмотре дела и реабилитации.

Почему прошение о помиловании? Почему вся страна должна его подписывать, а кто не подписывает - быдло?

QUOTE
26 тысяч нашлось, которые говорят: освободите явно несчастного, ни в чем, очевидно, не о чем говорить, стыдно комментировать эту тему.


"Ни в чем, очевидно"... что? Дальше "не о чем говорить".

Ноу комментс. dry.gif

А суд выполняет заказ Путина. И он подменяет понятия своей личной мести "справедливым судом". Дальше что? И вообще, откуда такие сведения? Может поделитесь? Случаем не в ФСБ работаете?

Не подписывают те (из тех, кто думает, что она не виновата), кто боятся... wink.gif
xantippa
QUOTE (trisha @ Oct 19 2008, 02:30 PM)
Не подписывают те (из тех, кто думает, что она не виновата), кто боятся...  wink.gif

чего? biggrin.gif неужели Вы думаете, что мания преследования такой распространенный диагноз?
trisha
Не прикидывыйтесь глупенькой... wink.gif Оставить семью и детей, пойдя в места не столь отдаленные... dry.gif dry.gif dry.gif Мания преследования здесь ни при чем, а вот если у нас могут посадить любого, короче: "Ведь если есть те, кто приходят к тебе, найдутся и те, кто придут за тобой"... dry.gif
xantippa
QUOTE (trisha @ Oct 19 2008, 02:43 PM)
Не прикидывыйтесь глупенькой... wink.gif Оставить семью и детей, пойдя в места не столь отдаленные... dry.gif dry.gif dry.gif

а чего, уже все 26 тысяч подписавшихся сидят?

массовая истерия прямо... dry.gif

QUOTE
Не прикидывыйтесь глупенькой...  wink.gif

мне чего прикидываться)) я ж телек смотрю biggrin.gif
trisha
Слава Богу (как подписавшаяся) нет, но я ж говорю, оно не за горами возвращение во времена Отца народов...
Николя&Санчес
QUOTE (trisha @ Oct 19 2008, 03:43 PM)
Не прикидывыйтесь глупенькой... wink.gif Оставить семью и детей, пойдя в места не столь отдаленные... dry.gif dry.gif dry.gif Мания преследования здесь ни при чем, а вот если у нас могут посадить любого, короче: "Ведь если есть те, кто приходят к тебе, найдутся и те, кто придут за тобой"... dry.gif

Да Маша и не прикидывается глупенькой, она просто не знает реальных людей которые боятся засветиться, чтобы не оказаться "под колпаком у Мюллера". Я знаю немало таких людей.
xantippa
QUOTE (Николя&Санчес @ Oct 19 2008, 02:53 PM)
Да Маша и не прикидывается глупенькой, она просто не знает реальных людей которые боятся засветиться, чтобы не оказаться "под колпаком у Мюллера". Я знаю немало таких людей.

Маша хорошо знает, что болтать эфире (это хорошо подтверждает ваша недавняя цитата) и подписываться можно хоть под чем.
Придут за теми, кто где-то и как-то отличился чем-то окромя словоблудия.
Николя&Санчес
Маш, уже почти 45 тыс. У меня в подписи кликни на 3-тью ссылку, там увидишь
xantippa
QUOTE (Николя&Санчес @ Oct 19 2008, 02:56 PM)
Маш, уже почти 45 тыс. У меня в подписи кликни на 3-тью ссылку, там увидишь

да хоть сто) Каждое мнение имеет право на существование.

Sola Soletta
trisha, а вы - смелая!
Пулька
QUOTE (Sola Soletta @ Oct 19 2008, 04:07 PM)
trisha, а вы - смелая!

Я бы по-другому охарактеризовала эту черту, но бан в мои планы на ближайшую неделю не входит dry.gif
Николя&Санчес
QUOTE (Маша @ Oct 19 2008, 04:00 PM)
QUOTE (Николя&Санчес @ Oct 19 2008, 02:56 PM)
Маш, уже почти 45 тыс. У меня в подписи кликни на 3-тью ссылку, там увидишь

да хоть сто) Каждое мнение имеет право на существование.

А я разве когда-то в этом усомнилась?
xantippa
QUOTE (Николя&Санчес @ Oct 19 2008, 03:24 PM)
QUOTE (Маша @ Oct 19 2008, 04:00 PM)
QUOTE (Николя&Санчес @ Oct 19 2008, 02:56 PM)
Маш, уже почти 45 тыс. У меня в подписи кликни на 3-тью ссылку, там увидишь

да хоть сто) Каждое мнение имеет право на существование.

А я разве когда-то в этом усомнилась?

а я разве Вас в этом обвинила? biggrin.gif

QUOTE
Я бы по-другому охарактеризовала эту черту, но бан в мои планы на ближайшую неделю не входит dry.gif

flirt.gif
Лагуна
Радио "Эхо Москвы" не слушаю принципиально. biggrin.gif Одна пропаганда проплаченная.
Л.Радзиховский, - так называемый политолог, за деньги даёт интервью, пишет манифесты, опусы, статейки (кста почти всё, что написал в тюрьме Ходорковский - это творение Радзиховского, по этому моменту даже экспертиза проводилась biggrin.gif ), активное участие приниал в различных предвыборных кампаниях, кто заплатит, той партии он и друг. Вообщем это некий шумный пузырь с дерьмом. Ах, да ещё его хобби является организация так называемых интернетовских битв (за Бахмину, например), а так же между "карманными" СМИ, естественно за деньги.
Его ответы в интервью меня даже не удивили.
xantippa
да уж, кол-во предвыборных кампаний, им сотворенных, восхищает. И, главное, в свете недавних высказываний об отсутствии свободы слова в России, даже странно видеть его на свободе biggrin.gif
А по теме мне очень понравилось интервью с бывшим главным юристом юкоса, живущим в лондоне. Если найду, кину ссылку.
Cattiva
Поищи, Маш. Интересно!
Николя&Санчес
QUOTE (Лагуна @ Oct 19 2008, 08:41 PM)
Радио "Эхо Москвы" не слушаю принципиально. biggrin.gif Одна пропаганда проплаченная.
Л.Радзиховский, - так называемый политолог, за деньги даёт интервью, пишет манифесты, опусы, статейки (кста почти всё, что написал в тюрьме Ходорковский - это творение Радзиховского, по этому моменту даже экспертиза проводилась biggrin.gif ), активное участие приниал в различных предвыборных кампаниях, кто заплатит, той партии он и друг. Вообщем это некий шумный пузырь с дерьмом. Ах, да ещё его хобби является организация так называемых интернетовских битв (за Бахмину, например), а так же между "карманными" СМИ, естественно за деньги.
Его ответы в интервью меня даже не удивили.

Все, кто связан с Ходорковским, попадают в черные медиасписки, а Радзиховский вполне медийное лицо. Кстати, кто из вас видел Акунина по тв, после скандального интервью с МБХ? И не увидите долго!

А все, что сейчас написала Лагуна про Радзиховского - взято из лживой прохановской газетенки, или чего-нибудь в этом роде. Ура-патриоты всегда врали, врут и будут врать - это их работа.

По поводу Эхо Москвы. Это газпромовское радио. А газпром - это госкомпания, совсем недавно ее возглавлял Медведев. Из этого следует, что и Медведев и Путин в курсе того, что говорят на этой радиостанции. Чтобы говорилась хоть какая-то доля правды, иначе "котел взорвется". Это Венедиктов (глав. ред. Эха) им объяснил, когда их хотели закрыть вместе со старым НТВ.
Лагуна
QUOTE (Николя&Санчес @ Oct 19 2008, 11:04 PM)

По поводу Эхо Москвы. Это газпромовское радио. А газпром - это госкомпания, совсем недавно ее возглавлял Медведев. Из этого следует, что и Медведев и Путин в курсе того, что говорят на этой радиостанции. Чтобы говорилась хоть какая-то доля правды, иначе "котел взорвется". Это Венедиктов (глав. ред. Эха) им объяснил, когда их хотели закрыть вместе со старым НТВ.

Анна, конечно, и Медведев и Путин в курсе. Буквально недавно, Венедиктова вызывали " на ковёр" в связи с событиями в Грузии. Тут уж он совсем зарвался, объявив наши войска, вражескими. dry.gif Венедиктов - это человек, который ненавидит Россию и очень любит деньги. Он и освещает лишь "либеральные" взгляды, только то, что за его освещением стоит истинная правда, я бы верить не стала. biggrin.gif И то, что он "под крылом" Газпрома, совсем не означает, то, что вы подумали. wink.gif
И закрывать Эхо Москвы, наврядли собирались, а вот заменить Венедиктова, - была такая мысль.
Николя&Санчес
QUOTE
И то, что он "под крылом" Газпрома, совсем не означает, то, что вы подумали.

А что по вашему это означает тогда?
xantippa
Мне очень нравится Радзиховский. Он крепкий профи. Таких немного. Но именно поэтому доверять всему, что он говорит, не стоит.
Кстати, тот же Радзиховский частенько делает реверансы в сторону власти.
Но его пиарный талант меня по-хорошему восхищает. Он практически всегда интересен.
Cattiva
QUOTE
Мне очень нравится Радзиховский. Он крепкий профи. Таких немного. Но именно поэтому доверять всему, что он говорит, не стоит.


Вторая древнейшая... biggrin.gif
xantippa
вот кого мне жалко в этой истории - Алексаняна. по-человечески жалко. Бахмина досидит (хотя УДО она, конечно, получит) и выйдет. А он может не успеть.
Лагуна
QUOTE (Маша @ Oct 20 2008, 02:06 AM)
вот кого мне жалко в этой истории - Алексаняна. по-человечески жалко. Бахмина досидит (хотя УДО она, конечно, получит) и выйдет. А он может не успеть.

Алексаняна "сдала" Бахмина, хотя он до сих пор опровергает её показания в отношении себя самого.
А тут кто-то писал, что Бахмина - Зоя Комодемьянская dry.gif и сидит бедняжка ни за что ни про что - так и никого не сдамши.
xantippa
QUOTE (Лагуна @ Oct 20 2008, 01:16 AM)
Алексаняна "сдала" Бахмина, хотя он до сих пор опровергает её показания в отношении себя самого.
А тут кто-то писал, что Бахмина - Зоя Комодемьянская dry.gif  и сидит бедняжка ни за что ни про что - так и никого не сдамши.

ну Алексанян же считает, что она давала показания под давлением.

Но Алексаняна ужасно жалко. Жестокости по отношению к нему я не понимаю.
Николя&Санчес
QUOTE (Маша @ Oct 20 2008, 02:45 AM)
QUOTE (Лагуна @ Oct 20 2008, 01:16 AM)
Алексаняна "сдала" Бахмина, хотя он до сих пор опровергает её показания в отношении себя самого.
А тут кто-то писал, что Бахмина - Зоя Комодемьянская dry.gif  и сидит бедняжка ни за что ни про что - так и никого не сдамши.

ну Алексанян же считает, что она давала показания под давлением.

Но Алексаняна ужасно жалко. Жестокости по отношению к нему я не понимаю.

То есть Бахминой нужно заразиться СПиДом или раком, чтобы считать жестокость по отношению к ней неоправданной?
Лагуна, я смотрю, Ваша информация все из тех же источников...
Зоей Космедемьянской ее назвали в шутку и с издевкой wink.gif
Лагуна
QUOTE (Николя&Санчес @ Oct 20 2008, 11:21 AM)
QUOTE (Маша @ Oct 20 2008, 02:45 AM)
QUOTE (Лагуна @ Oct 20 2008, 01:16 AM)
Алексаняна "сдала" Бахмина, хотя он до сих пор опровергает её показания в отношении себя самого.
А тут кто-то писал, что Бахмина - Зоя Комодемьянская dry.gif  и сидит бедняжка ни за что ни про что - так и никого не сдамши.

ну Алексанян же считает, что она давала показания под давлением.

Но Алексаняна ужасно жалко. Жестокости по отношению к нему я не понимаю.

То есть Бахминой нужно заразиться СПиДом или раком, чтобы считать жестокость по отношению к ней неоправданной?
Лагуна, я смотрю, Ваша информация все из тех же источников...
Зоей Космедемьянской ее назвали в шутку и с издевкой wink.gif

Есть официальные заявления Алексаняна, ЛИЧНО ЕГО, понимаете, и не пересказанные нашими СМИ, а в оригинале, так сказать.
Какие "те же источники"??? Или вы только эхо москвы слушаете?
Лагуна
QUOTE (Николя&Санчес @ Oct 20 2008, 11:21 AM)
Зоей Космедемьянской ее назвали в шутку и с издевкой wink.gif

QUOTE
Дальше следствие, ей так и говорят "Не сдашь Ходора - посадим", а она дура честная взяла и не сдала (ну бывают такие глупые люди, которые не могут пойти на откровенную подлость  и спать потом спокойно).



Кажется это ваш пост. А где "издёвка и шутка"??
Николя&Санчес
Первая строчка из моего поста, вторая - ответ Маши:
QUOTE
QUOTE 
Она смогла бы легко увернутья от отсидки если бы просто сдала начальника. Она этого не сделала и сидит. 


прям плакать хочется) это ж практически Космодемьянская. "Не сдала".


QUOTE 

4-ая страница
Лагуна
Хоспади, но вы то не "в шутку" считали, что

QUOTE
Она смогла бы легко увернутья от отсидки если бы просто сдала начальника. Она этого не сделала и сидит.


Алексанян и был её начальником. И он САМ ЛИЧНО ГОВОРИТ, что именно Бахмина давала на него показания, которые он НЕ подтверждает. Маша то здесь причём?

Николя&Санчес
QUOTE (Лагуна @ Oct 20 2008, 05:53 PM)
Хоспади, но вы то не "в шутку" считали, что

QUOTE
Она смогла бы легко увернутья от отсидки если бы просто сдала начальника. Она этого не сделала и сидит.


Алексанян и был её начальником. И он САМ ЛИЧНО ГОВОРИТ, что именно Бахмина давала на него показания, которые он НЕ подтверждает. Маша то здесь причём?

Я Вам процетировала пост, где упоминалось об этой Зое, какие проблемы? Маша, не Маша писала-мне все равно.

По поводу Алексаняна, и что ОН САМ ГОВОРИТ....не уверена в правдивости....дайте ссылочку что-ли
xantippa
QUOTE (Николя&Санчес @ Oct 20 2008, 05:28 PM)
По поводу Алексаняна, и что ОН САМ ГОВОРИТ....не уверена в правдивости....дайте ссылочку что-ли


а вот и ссылка с эхо москвы)
QUOTE
допустим, со Светланой Бахминой - на женщину давили, требовали от нее дать показания на господина Алексаняна, обещали ей дать условный срок, если она, ну, женщина с двумя детьми, даст хоть какие-то показания, в своих показаниях она действительно сказала, что "все, что я делала, я делала по приказу Алексаняна", что, строго говоря, не является такой уж сильной подставой, в общем, можно по-человечески понять и простить, после чего женщине прокурор попросил девять лет и не условно.

http://www.echo.msk.ru/programs/code/42952/

А слов Алексаняна о показаниях Бахминой в инете полно. Правда, неясно, какую ссылку сюда кидать. Окромя эхо москвы blush.gif
Лагуна
QUOTE (Николя&Санчес @ Oct 20 2008, 06:28 PM)
Я Вам процетировала пост, где упоминалось об этой Зое, какие проблемы? Маша, не Маша писала-мне все равно.

По поводу Алексаняна, и что ОН САМ ГОВОРИТ....не уверена в правдивости....дайте ссылочку что-ли

А зачем? Я вас об этом не просила.
И я не прошу вас верить всему, что я говорю, в инете полно инфы на эту тему, в том числе и видео материалов из зала заседания суда, но вы наверное можете заподозрить, что это монтаж wink.gif , кстати Маша уже привела вам ссылку с "эхо москвы", вы ведь доверяете этому радио?
Cattiva
Бахмина подала прошение о помиловании.
xantippa
ну теперь должны выпустить... Кажется, этого власти и хотели. Интересно, последует ли ее примеру Ходорковский. Хотя тогда можно ставить крест на политике.
Николя&Санчес
Рассмотрение начнется только в ноябре, пока дойдет до верхов, она уже родит точно
Jen'ka
QUOTE (Маша @ Oct 22 2008, 08:22 PM)
ну теперь должны выпустить... Кажется, этого власти и хотели. Интересно, последует ли ее примеру Ходорковский. Хотя тогда можно ставить крест на политике.

судя по его переписки -интервью...не последует. не будет просить
его точно не выпустят пока Путин у руля
Николя&Санчес
Письма Светланы подруге:
[Москва, СИЗО, вскоре после вынесения приговора]

18/06/06

Оля, привет!

Огромное спасибо за письмо. Правда, с ответом долго собиралась, извини. Тюремные письма—это, видимо, особый жанр, надо его принять. Писать про бытовуху не очень интересно, а нормально—сразу вспоминаешь, что это напоказ. Ну так вот, живу я нормально (хорошо, просто замечательно—как в мультике). Такой длительный отпуск, что можно было бы только мечтать. Все бытовые «страшилки» сильно преувеличены, по крайней мере, пока. Все бы ничего, если бы не дети, но об этом я лучше не буду. Период осмысления и поисков ответов на вопросы «за что и почему?» уже почти прошел. Я слишком внимательно учила историю нашей страны (большое спасибо любимому историку), так что удивляюсь разве только тому, что я лично оказалась в этом паноптикуме. Ну, в конце концов, почему и не я? (Хотя я вроде бы не записывалась в кружок почитателей Зои Космодемьянской.)

Очень рада за Веру, надеюсь, у нее все хорошо. А у Кати—мне писали—две девочки! И у М., получается, второй ребенок? Здорово! Видела по TV уже в тюрьме С.—она там типа дизайнер теперь. Очень удивилась и порадовалась за нее.

Связи с внешним миром у меня теперь минимальные, только письма. Удивительно, пишут чаще всего посторонние и неравнодушные. Вообще, думаю, это тяжело—писать в тюрьму. Я теперь уже столько сижу, что немного «привыкла» к этой ситуации. Могу почти спокойно обо всем говорить (кроме детей). Никогда не думала, что в такой ситуации окажусь, и тем более не думала, что так буду себя вести. Все-таки я «слабое звено» с учетом малышей, но ничего не могла с собой сделать. Не могла наступить на горло собственной песне. Хотя каждый раз спрашивала себя: права ли я? Ведь самое главное—дети. Но как тогда потом смотреть в зеркало или в глаза кому-то?… Ну вот эти глупости меня и занимают до сих пор.

Так что, когда мне говорят «держись!», я даже немного удивляюсь. Во-первых, решение про «держись» уже очень давно принялось как-то само собой. Во-вторых, а что делать? Умирать? Не дождутся. Ну, вообще сейчас такой период, что еще веришь, еще ждешь и надеешься—нет, конечно, не на закон, не на справедливость; может, на здравый смысл или на «насыщение». Не знаю, что будет дальше (если этот кошмар не прекратится), какие буду искать аргументы для самогипноза, но пока так. В принципе понимаю, что все не смертельно, все когда-нибудь кончится. Но ужасно обидно и противно тратить время так бездарно. Не знаю, кого винить и на кого обижаться, об этом потом. Наверное, есть какой-то великий смысл, высшая цель всего этого, но я по скудоумию не могу ее понять. Смотрю TV и читаю газеты—не могу сказать, что игра идет без правил: это какие-то пасьянсы, смысл которых каждая гадалка трактует по-своему. И я, конечно, опять попала в «смутное время»? Никто ничего не понимает, только все боятся за свои места; это я поняла по «своей» судье. Не знаю, сможет ли кто-то осмелиться на жалость.

Все время с теплотой вспоминаю всех учителей. Даже если кто-то казался «с тараканами», но общая атмосфера все сглаживала. Чудное время! С ужасом думаю, что они все стареют, некоторые даже сильно—и тут вспоминаю, что сама-то, мягко говоря, не девочка. Но я как-то внутри никак не перейду 27-летний рубеж (ну ладно—30!). В общем, большое им всем спасибо, они научили меня думать, искать ответы на вопросы, которые лучше и не задавать. Вот закономерный итог! (Шучу.) Уж не знаю, какую «славу» составлю родной школе, но, может быть, потом опять (К. учил, что история—это спираль) в моде будут диссиденты, это будет даже exotic.

Я еще раз повторюсь, что сильно-сильно рада была получить письмо. Правда приятно. И неужели я такая хорошая? (Зазналась, грешна, простите великодушно.) С большим удовольствием всех бы повидала. С меня «поляна» (если зубы к тому времени не повыпадают—ну, современная медицина поможет). Всем девчонкам приветы. Извини за сумбур, спиши на некоторую невменяемость (временную). Всех обнимаю и целую. Всех и все помню. Пока, вечно ваша

Светлана

07/08/06

Оля, привет!

Большое спасибо за письмо. Почерк у меня еще хуже. Никак не приду в себя после написания кассационной жалобы. Три дня руки, ноги не могла поднять. Давно не писала по 50 листов, да и столы тут, как ты понимаешь, очень удобные. Получила письмо от Е Д. (одна из школьных преподавателей Светланы Бахминой.— «О»)—очень удивилась и, конечно, приятно. Она все такая же жизнеутверждающая, удивительно, что помнит, [при том что] сколько через нее прошло людей. Я взялась сочинять ей письмо, но прямо тяжко идет—как будто госэкзамен по литературе. Боюсь не оправдать ее надежд.

Думаю, когда ты получишь это письмо, моя «кассатка» уже должна будет состояться. Во всем остальном у меня все по-старому. Сидим, пьем чай, ждем… новостей. Слава богу, пережили жару, наслаждаемся прохладой. Вы не парьтесь, у меня тут всего хватает. Читаю (правда, ничего серьезного в голову не лезет), вяжу (лет 7 не вязала) и иногда перелистываю английские книжки (может, когда-нибудь выучу—позор на мою седую голову). В общем, как могу развлекаюсь (только выпить с вами не могу пока). TV и газеты мало помогают в познании окружающей действительности, собеседники тоже. Так что ухожу в нереал, в смысле в себя, отоспалась на всю жизнь (ну надоело уже дальше спать). Вздыхаю по поводу красивых штучек в журналах; феминизм—это вновь приобретенное в тюрьме свойство, раньше за мной не водилось. В общем, жизнь у меня насыщенна, главное, не захлебнуться. По TV или «Калина красная» (отличный выбор на фоне всего остального, опять-таки злободневно: может ли человека тюрьма воспитать), или «мыльнючие» сериалы (не представляла, что их такое количество), либо Леонтьев с Павловским. А еще многочисленные саги о людоедах, педофилах и пр. А ты говоришь «демография»… Надеюсь увидеться в недалеком будущем. Не знаю, как ты можешь сейчас трудиться на своей стезе—дверь явно прикрылась, халявы типа свободы слова нет. Я тоже подалась в юристы, имея веру в справедливость и правосудие. Для этого пришлось предать любимую историю. Хотя не жаль: историки теперь тоже особо не нужны. Слава богу, не пошла в прокуратуру (хотя приглашали), что-то у меня синтуичило. Остаюсь клиническим оптимистом, пока не заразившись бешенством, ваша

Светлана (Петровна)

[ЛПУ-21 УФСИН России по Республике Мордовия]

05/02/07

[…] Немного расскажу о своем новом месте жительства. Вроде бы это не так далеко от Москвы—600 км, но, как сказал муж, за Рязанью дороги кончились. Конечно, разница в уровне жизни ощущается. Я вроде бы бывала в разных и очень далеких уголках нашей необъятной родины, но здесь особое захолустье. Хотя, может быть, дает о себе знать негативный психологический аспект, ведь я приехала не в гости. Климат влажный, небо обычно низкое со свинцовыми облаками (по крайней мере в это время года). Правда, когда иногда выглядывает солнце, небо сразу становится интересным—днем и на закате переливается разными красками, а ночью видны многочисленные звезды (почти как в Подмосковье). Зато можно видеть это небо без решеток, в СИЗО такой возможности не было. Правда, это, пожалуй, одно из немногих преимуществ (+ к свиданиям с родными). Несмотря на то что в СИЗО сидишь за закрытыми дверями 24 часа, это санаторий. А здесь, пожалуй, по-настоящему понимаешь, что отбываешь наказание. Работаю швеей-мотористкой (наша учительница труда может мной гордиться, т к. я вроде даже не отстающая, хотя остальные шьют годами, а я пару месяцев). Тяжело считать это достойным для человека с двумя высшими образованиями, но, с другой стороны, хорошо, что я могу это делать не хуже других. Потом, работа занимает существенное время суток (с 7 до 16), день проходит быстрее. Свободного времени как-то особо не остается (не так, как в СИЗО, весь день делаешь, что хочешь), так что даже читать особо много не получается. Даже письмо написать надо найти время, но, может быть, просто не всегда есть настроение.

Все это похоже на пионерский лагерь, только со строгими условиями. У нас отряд около 90 человек, поэтому все время в коллективе, уединение практически нереально. Правда, слава богу, непосредственно рядом живут люди, с которыми хотя бы можно перекинуться парой слов, потому что в общем и целом контингент такой, о существовании которого я не знала. В последнее время стали модными фильмы на криминальные темы, в т ч. про зоны. Что-то, конечно, похоже, но в основном довольно далеко, наверное, невозможно точно показать, не побывав (не дай Бог никому).

Правда, надо отдать должное, перемены происходят—не так быстро и не все сразу, но что-то меняется. Может быть, от того, что общий прогресс доходит до этих мест, а может быть, проверяющих и правозащитников стало больше. Для меня все это внешне не так страшно. Главное—психологическое ощущение, что ты неизвестно почему здесь, оторвана от дома, не можешь воспитывать детей, а главное—ничего не можешь изменить. Несмотря на всю твою разумность, образованность и жизненный опыт.

Как ни парадоксально, кому-то здесь лучше, чем на воле: есть кров и хлеб хотя бы. Многие, если не большинство, к сожалению, никогда не вырвутся из порочного круга: нет жилья, работы—и ты опять здесь. Поэтому большой рецидив, из-за этого дискредитируется институт условного осуждения (почти все здешние наркоманы сначала имели условный срок). То же самое и по 82 ст. ( «Отсрочка отбывания наказания беременным и женщинам, имеющим малолетних детей».— «О»), и по УДО. Кстати, УДО вещь совсем не автоматическая, а очень и очень трудная, особенно в последнее время. Требования ужесточились, суд руководствуется исключительно социалистическим правосознанием. В общем, помимо этнографических наблюдений относительно обычаев, традиций и прочей атрибутики здешней жизни много материала по криминологии и другим смежным специальностям. Если это, конечно, когда-нибудь пригодится.

Но в общем и целом все ничего, условия у меня максимально для этого места хорошие. Работа пока не убивает, стараюсь не болеть и не хандрить по возможности. Приступы депрессии, особенно часто возникающие после свиданий с родными, пытаюсь душить в зародыше.

Одна из радостей—получение писем, известий, новостей. Я ведь тут ничего не знаю, TV смотрю в лучшем случае 5 минут в день и в выходной (один—воскресенье). Так что по возможности пишите, даже всякую чепуху, мне все важно. Мне ничего не нужно, всего хватает, слава богу. Если не затруднит, можешь сделать вот что. У нас тут проводятся мероприятия: доклад на интересную тему, викторины и т п. Я, например, делала доклады по истории Нового года, сейчас по 23 февраля и т п. Необязательно к датам, просто о чем может быть интересно женщинам—может, надергаешь по 3-4-5 стр. по теме? И если будет интересная книга—только одну-две, не больше: я не успеваю читать.

Пока время потеряло для меня реальные очертания. С одной стороны, пошло чуть быстрее здесь [чем в СИЗО]. С другой стороны, все очень расплывчато: я пока не понимаю, что должна—а главное, могу—провести здесь еще 4 г. 4 мес. Очень хотелось бы сократить этот срок, но, будучи реалистом, очень тяжело ходить в розовых очках.

За это время уже увидела, как изменяются люди, попав сюда. Многие «подсаживаются» на эту тюремную романтику, воспринимают все обычаи, лексикон. С годами многих забывают сначала знакомые, потом родные—конечно, это не правило, но довольно часто. Это, наверное, самое страшное—особенно при больших сроках, ведь наказание уже свершилось и осознано. Пока не ощущаю видимых и значительных перемен в себе, хотя они, безусловно, есть—я научилась что-то делать быстро, не обращая внимания на какие-то бытовые проблемы. Слава богу, не ощущаю свой возраст—ни внешне, ни внутренне. Здешние ровесницы обычно выглядят как пенсионерки. Я где-то застыла около 30, дальше не ощущаю. Хорошо, если к 40 окажусь дома (может быть!). Сложно представить, что школу закончили уже 20 лет назад. Обидно, что не попаду на этот юбилей в этом году, но заранее всем передаю привет. Надеюсь, на следующий юбилей уже попаду. Мое попадание в эту школу не было случайностью—это многое предопределило в моей судьбе, может быть, даже эту тюрьму. Но я в любом случае благодарна судьбе, т к. хорошего было много, и это того стоит. Мне бывает грустно, но не бывает скучно—слишком много хороших воспоминаний, чтобы не скучать. Хорошо, что для воспоминаний не нужна компания. И я понимаю, что я счастливее многих, лишенных всего этого.

Какие у вас там новости в Москве? Мне кажется, когда я вырвусь—ничего не узнаю, везде все будет электронно-электрическое. Иногда показывают по телевизору новые развязки, дороги и мосты, за два года все сильно изменилось. Конечно, это не так уж важно.

Теперь уже буду ждать тепла—я так уже привыкла, ставлю маленькие рубежи и дожидаюсь их, вроде так легче. Правда, летом тут, говорят, комары и мошкара, но неприятности будем переживать по мере их поступления. В любом случае каждый день говорим себе: «Спокойной ночи, ваш срок на день короче». Через два дня будет 1/3 срока. Много это или мало—как посмотреть. Здесь я увидела людей с 15-летним и более сроком. Так что все в мире действительно относительно.

До сих пор не могу понять, как все эти судьи и прокуроры могли так поступать, очевидно понимая, что я особо ни при чем? Сначала хотелось посмотреть им всем в глаза и спросить: «За что?» А теперь уже это все неактуально. Бог им судья.

Моя здешняя жизнь—как в кино: виртуальная, что ли. Потом все будет казаться далеким, а может быть, даже смешным. Надо просто дождаться конца сеанса. Дети меня всегда спрашивают: «Когда ты приедешь?» Это самый сложный вопрос для меня на сегодняшний день. Надеюсь, что скоро смогу дать какой-то определенный ответ и главное—сказать, что это быстро случится.

Ладно, все обязательно будет хорошо. Рано или поздно, так или иначе.[…]

21/02/07

[…] За это время у меня особенных изменений нет. Не помню, писала ли я, что была в санчасти (вывихнула ногу), теперь опять в трудовом строю. К нам тоже дошла весна—правда, ненадолго: несколько дней капало, потом опять заморозило, сегодня пурга. Но все равно зима уже, слава богу, подходит к концу.

Приезжали ко мне адвокаты. Ну ничего особенно нового не сказали. Может быть, до конца года все наконец устаканится и станет чуть более понятно, до какой степени карающий меч будет карать; но не факт. Насколько я понимаю ситуацию, мы сейчас себе на уме и никого не слушаем и не боимся. В другое время это, может быть, было бы хорошо и сильно патриотично. У нас тут, понятное дело, политикой интересуются только в том смысле, что к выборам будет амнистия (ха-ха). Правда, исходя из двух последних амнистий свободу дадут только ветеранам Куликовской битвы, если при этом у них есть несовершеннолетние дети. В очередной раз пишу, что мне особенно ничего не нужно. Еды предостаточно, читаю что есть—журналы, газеты привозят. Если что-то будет нужно, что я не смогу объяснить мужчинам (мужу, адвокатам)—из женской чепухи, то напишу. С чепухой всегда сложно.

Вчера поговорила с детьми. Поняла, что ничего не могу для них сделать, в лучшем случае—услышать их голос и напомнить о себе. Это все, что можно за 5 минут. Самый интересный возраст проходит мимо меня. Все кажется, что что-то не так. Особенно ужасает проблема наркотиков—здесь я увидела, какой масштаб и какие последствия. Теперь понимаешь, что у нас действительно было счастливое детство и юность, ведь в таких объемах этого не было.

[…] В общем, пока ничего особенно радостного. Радуют только семья, родные и друзья—это дает мне силы досидеть, сколько суждено. Все-таки не 37[-й год], бывает гораздо хуже. Уговариваю себя, что потом все наверстаю, надо будет жить в 2 раза насыщенней, вы все мне в этом поможете, я надеюсь. Встрясло меня реально, не забудешь никогда. Главное—не разболтаться и не сдвинуться.

Что-нибудь будете мутить к 20-летию окончания школы? Я с вами виртуально, и мой виртуальный бокал не забудьте выпить (знаете, за что). Думаю, что не слишком опозорила родное учебное заведение—пожалуй, придала экстравагантности. Не у всех комсорги в тюрьмах сидят. […] Все подробно опиши. На компьютере удобно и быстро. Завидую. Прости за почерк, разучилась. […]

04/04/07

[…] Я в связи с учебой своего старшего пока расстраиваюсь: в четверть получил две тройки. Наверное, некому его подтянуть, а сам он не до конца понимает. Вообще тяжело найти учителя, который найдет подход. Очень бы хотелось, чтобы он учился в такой школе, как наша; пока это объективно не получается. Да, кстати, нет ли у тебя на примете хорошего специалиста для нач. школы, который мог бы заниматься дополнительно? Еще нужен психолог, по понятным причинам. Это для меня реальная головная и сердечная боль.

У меня тут все по-прежнему. В марте было свидание с мужем. Так и живу—от свидания до свидания. В этот раз приезжала еще и мама. Я с ней не виделась (не считая мельком в суде) более двух лет. Жалко ее было таскать по такой дороге, но хорошо, что удалось повидаться. Детей пока не везут—может быть, летом.

Да, забыла. Сильно удивилась, что Л Ф. преподает английский. По-видимому, он хороший учитель для продвинутых. Здорово. Мой старший занимается с девушкой, но она ему часто помогает делать домашние задания и идет у него на поводу. Поэтому толк не такой, как хотелось бы. Но думаю, что учитель здесь не все может сделать. […]

Общий язык здесь можно найти практически с любым. Правда, для этого нужно применять разные средства. Если не забывать, кто ты, не поддаваться влиянию большинства (это реально, но только если тебя кто-то поддерживает), то жить и выжить можно. Наверное, это можно описать в книге, если потом захочется. Хотя писать о привычках и приколах не так важно для меня. А «душевные волнения» мало кого интересуют.

Будем надеяться на лучшее, ведь ситуация все-таки (вопреки всему) меняется к лучшему. Не знаю, что по этому поводу говорят в обществе. У нас тут был десант прессы—наверное, что-то где-то написали. Сейчас это модно. Поскольку пока все более-менее утряслось, чувствую себя в относительном душевном равновесии, которое надеюсь сохранить подольше. […]

01/07/07

[…] Я, бессовестная, давно получила и твою посылку, и письмо, но никак не было писабельного настроения. Сначала нервничала, ждала свидания, которое у меня прошло 18 июня. А потом, как обычно, была «послесвиданская» депрессия.

Спасибо за посылку, все очень по делу и правильно, и вкусно. Кремов теперь навалом, журналы читаются, «раптор» убивает. От комаров я на ближайшую пятилетку защитилась (хотя хотелось бы не задерживаться здесь так долго). Тут мне какой-то незнакомый дяденька, имеющий отношение к Сахаровскому музею, прислал две книги—Сахарова и Боннер. Открыла и загрустила: все о том же. Помню, как муж прислал мне в тюрьму первую книгу—Солженицын, «Один день…»; совсем другое ощущение, чем от прочтения на воле. Там волосы вставали дыбом от смирения, с которым люди воспринимали 10—20-летние срока за… (А, собственно, за что?) Но что им оставалось делать? Так что жить стало лучше, жить стало веселее—уже не 10—20 и не на морозе лес валить.

У нас тут очередное массовое заблуждение по поводу ожидания амнистии или что-то в этом роде. Несколько смешно, но устаешь всех переубеждать, что ничего серьезного в этом роде не может быть (уже). С УДО тоже все непросто—уходят очень мало и кому осталось не больше года. Наверное, сейчас такая судебная практика. Исходя из того, что я читаю, можно ждать только усиления.

Тут случайно видела репортаж во время эстонской истерии, как какой-то дедушка перевозил прах своего дедушки чуть ли не на президентском самолете, спасая прах от врагов империи. В общем— «остров Крым». При этом мы вроде как в капитализме. Опять на нашем историческом дереве свежий росток превратился в сухую корягу. Может, скоро (или почти скоро) засохнет окончательно—и ее снесет или сама отвалится. Ровно у нас не бывает. Понравилось твое изречение про то, что нас окружают со всех сторон, а урожаи растут. Я тут потихоньку обсуждаю эту тематику со своими постоянными «поклонницами»—женщины, которые мне пишут еще с тюрьмы (СИЗО.— «О»).

Ты сможешь поговорить с кем-то из учителей? Мне надо узнать, как у меня Федя к школе готовится—не лабуда ли то заведение, куда он ходит, и посмотреть Гришу—есть ли шансы пойти в хорошую школу (наверное, после 4-го класса). На самом деле это единственное, что волнует,—чтобы детей не отпустить и не упустить. Насмотрелась тут на ВИЧ и наркоманов.

Я уже писала, что тут интересное небо. Закаты-рассветы как у Тёрнера. Пожалуй, единственное приятное зрелище. Можно рассматривать фигуры из облаков. […]

24/10/07

[…] Новостей практически нет. Каждый день—день сурка (кто бы этого сурка грохнул?). Приближается торжественный юбилей моего здешнего отдыха, а там не за горами и трехлетний рубеж (СИЗО плюс колония.— «О») будет взят. Кстати, исходя из текущей реальности и анализируя доступные статистические сведения по УДО, у меня слишком большой срок остается, поэтому пока говорить о нем можно скорее теоретически. Ну, конечно, чудеса (рукотворные) не исключаются и даже приветствуются. Пока ждем-с.

TV не смотрю вообще, не складывается—правда, особо и не жалею. Думаю, там сейчас одни выборы, ткачихи и урожаи (которые повышаются в знак особой благодарности правительству). Потихоньку почитываю прессу не первой свежести (но если отвлечься, то это неважно). Последнее, что заинтересовало,—новый учебник (или, как его называют, «книга для учителей») по истории России, включая последний период. Думаю, что наш учитель истории плачет. Не знаю, будет ли учебник обязательным, надеюсь, что нет. […]

Да, вспомнила. Про кино. У нас есть иногда возможность смотреть фильмы. Мне привезли на ДВД старые михалковские. Любимый— «Свой среди чужих…». Какая там музыка! Вспомнила сразу, как мы читали что-то про космос во Дворце пионеров под эту музыку. Здорово, что есть, что вспомнить, тем и живу.

Тут недавно отметили 38-й день рождения—слава богу, была на свидании в это время. Правда, не чувствую себя в этом возрасте—наверное, время остановилось (для меня) три года назад. […] Насчет тем для «рефератов»—про женщин, про историю: книги твои очень удачны—то, что надо! Пока, жду писем. Светлана.

* * *

Cattiva
Интересно, а автор давала разрешение на размещение писем?

Бахмина мнит себя диссиденткой?

QUOTE
Главное—психологическое ощущение, что ты неизвестно почему здесь, оторвана от дома, не можешь воспитывать детей, а главное—ничего не можешь изменить. Несмотря на всю твою разумность, образованность и жизненный опыт.


"Не известно почему"? То есть виновной себя она не считает?
Николя&Санчес
QUOTE (Cattiva @ Oct 23 2008, 01:13 PM)
Интересно, а автор давала разрешение на размещение писем?

Бахмина мнит себя диссиденткой?

QUOTE
Главное—психологическое ощущение, что ты неизвестно почему здесь, оторвана от дома, не можешь воспитывать детей, а главное—ничего не можешь изменить. Несмотря на всю твою разумность, образованность и жизненный опыт.


"Не известно почему"? То есть виновной себя она не считает?

Эти письма размещены в блоге на сайте обращения к президенту, так что думаю, она не против, иначе в свободном доступе их бы не было...

Кать, не стыдно? Разочаровываешь...
xantippa
QUOTE (Cattiva @ Oct 23 2008, 12:13 PM)
"Не известно почему"? То есть виновной себя она не считает?

если просят помилования, то признают свою вину полностью. Потому Ходорковский и не просит.

Надо сказать, что условия содержания в тюрьме несколько отличаются от тех, которые описала Сонята несколько страниц назад. Меня очень удивило, что там двд пользуются.

QUOTE
Интересно, а автор давала разрешение на размещение писем?

пиар и в африке пиар. Думаю, что не просто давала, но и что-то писала под общественность.

А за что Кате должно быть стыдно?
Jen'ka
QUOTE (Маша @ Oct 23 2008, 02:26 PM)
QUOTE (Cattiva @ Oct 23 2008, 12:13 PM)
"Не известно почему"? То есть виновной себя она не считает?

если просят помилования, то признают свою вину полностью. Потому Ходорковский и не просит.


не додумывайте за человека
почему не просит или просит? хотите узнать почему, то прочтите ЕГО личную переписку.

про письма Бахминой, выложенные здесь. сама не стала читать. не знаю откуда они и кто их писал(а)
если есть журнал, где они размещены и офиц опубликованны-скажите где, плиз, с удовольствием прочту.
xantippa
QUOTE (Jen'ka @ Oct 23 2008, 02:32 PM)
не додумывайте за человека
почему не просит или просит? хотите узнать почему, то прочтите ЕГО личную переписку.

что значит не додумывайте? По-моему, это юридический аспект. Помилования не просят, если юридически свою вину не признали. Кажется, Сонята писала об УДО и помиловании в этой теме.
По поводу личной переписки. Я не уверена, что она такая уж личная. Но спорить на эту тему бесполезно.
Jen'ka
QUOTE (Маша @ Oct 23 2008, 03:39 PM)
QUOTE (Jen'ka @ Oct 23 2008, 02:32 PM)
не додумывайте за человека
почему не просит или просит? хотите узнать почему, то прочтите ЕГО личную переписку.

что значит не додумывайте? По-моему, это юридический аспект. Помилования не просят, если юридически свою вину не признали. Кажется, Сонята писала об УДО и помиловании в этой теме.
По поводу личной переписки. Я не уверена, что она такая уж личная. Но спорить на эту тему бесполезно.

про переписку уже писала здесь
личная переписка Акунина с Ходорковским, там же и ответы про помилование. не юридический аспкт, а то почему не просит. (как вы выразились)
Cattiva
Николя&Санчес, за что мне должно быть стыдно?

Бахмина - диссидентка и сидит за идеологические выступления против власти или все-таки за воровство?
Она признает себя виновной или нет?
Николя&Санчес
QUOTE
про письма Бахминой, выложенные здесь. сама не стала читать. не знаю откуда они и кто их писал(а)
если есть журнал, где они размещены и офиц опубликованны-скажите где, плиз, с удовольствием прочту.

http://bakhmina.presscom.org/faq/42538.html

QUOTE
Николя&Санчес, за что мне должно быть стыдно?

Бахмина - диссидентка и сидит за идеологические выступления против власти или все-таки за воровство?
Она признает себя виновной или нет?

Спросите у нее сами. Раз Вас это так интересует, напишите в Мордовскую колонию письмо по почте.
Cattiva
QUOTE
Спросите у нее сами. Раз Вас это так интересует, напишите в Мордовскую колонию письмо по почте.


blink.gif Зачем мне писать Бахминой? Сидит она за хищения, вину свою признала, подала прошение о помиловании...


Аня, вы не ответили на вопрос.
Николя&Санчес
QUOTE (Cattiva @ Oct 24 2008, 12:14 AM)
QUOTE
Спросите у нее сами. Раз Вас это так интересует, напишите в Мордовскую колонию письмо по почте.


blink.gif Зачем мне писать Бахминой? Сидит она за хищения, вину свою признала, подала прошение о помиловании...


Аня, вы не ответили на вопрос.

QUOTE

blink.gif Зачем мне писать Бахминой? Сидит она за хищения, вину свою признала, подала прошение о помиловании...


Ну раз Вы все так хорошо знаете, зачем спрашивали?

Катя...ну как Вам сказать...я столько уже здесь говорила...Ваше отношение ко всей этой истории, можно объяснить либо глупостью, либо злостью (завистью- Вы меня за эту мысль уже одергивали несколько страниц назад).
Но, я же знаю, что Вы не глупый человек.....
Быстрый ответ:

 Смайлики присутствуют |  Коды форума присутствуют