Я тоже считаю, что без денег, без насущного счастливым быть нельзя. С содроганием думаю, что вдруг настанет время, что на меня будут смотреть голодные детские глаза

Катя-Каттива Объясним пожалуйста, откуда такая ненависть к богатым и главное - такая увереность в том, что все они ограниченные бесчуственные тупицы и гармонично развивая своих детей, тем самым копают себе яму? Может тебе так по жизни "везло", но мне лично не попадалось ни одного по натоящему богатого тупицы-недоумка. Ходорковский, Абрамович, Березовский - фамилии эти у всех на слуху - поэтому вот такой пример - кого из них ты считаешь ограниченным тупицей ни разу не побывавшем, скажем в Эрмитаже, Лувре, Итальянской опере и т.п.
Что касается здоровья и денег. Здоровье не продается, это всем известно, но на деле, конечно не работает, т.е. например, чтобы облегчитьь страдания перед уходом чаще всего нужны большие деньги... Это тоже все знают. А вот такие, скажем, личные наблюдения: человеку должны сделать сложную дорогостоящую операцию, тут как правило два варианта: либо нужно пройти кучу инстанций и получить направление-квоту и тогда - операция бесплатна, либо - деньги. НО помимо операции нужен еще и уход. И вы знаете, люди, за которых беспокоются, собирают деньги, а главное - за которыми ухаживают, в большинстве случаев - выздоравливают(я не беру например, злокачественные опухоли) и в итоге выходит то, что сказала Ира - благодаря заботе и любви окружающих они возвращаются с того света. Иногда безнадежные, казалось бы, больные, старики, перенесшие операцию по удалении опухоли - поднимаются, а молодые сравнительно, но никому не нужные люди и вроде бы не со сложным диагнозом - уходят... И знаете, для врачей - Профессионалов, на операционном столе нет проплаченных больных. НЕ нужно путать, например с травмпунктом, где денюжку в карман суешь и тебе гипс гуще мажут. И, кстати и там тоже не все такие.
Без денег никто не может - дети каждый день кушать хотят, а мы - жерствы цивилизации, отошедшие от натурхозяйства.
Девочки, а вот такой вопрос: вы бы хотели, чтобы деньги, что называется с неба упали, или честно заработать их, чтобы ваш труд был оценен честно, ну вот буджетникам - по европейским меркам? и какие счастливее тратить?

Mrs.Adams, зачем люди уезжают от плохих условий жизни, если это ровным счетом ничего не меняет?

Говорить, что не в деньгах счастье имеет право только тот, кто имеет деньги, которые, по мнению большинства их не имеющих, могут принести счастье.
А мы им поверим, когда они свои миллионы добровольно раздадут и станут бедными.

Таня-Мур, я вижу, что тебе почему-то очень хочется думать, что я кого-то ненавижу. Это не так. Спокойно! Я никого не ненавижу и не завидую (на всякий случай сразу и про зависть скажу).

Катя, я могу ответить только по своему поводу.

Когда мы жили на родине, мы выживали. И проблемы, которые нас тревожили, были одного порядка. Больше связанные с жизнью туловища. Проблемы духовного порядка волновали во вторую очередь.

Когда мы переехали в Европу, жизнь туловища относительно наладилась. Но теперь встали проблемы другого плана. Скорее связанного с внутренней жизнью души. Но они не менее важные. И вызывают не меньшую озабоченность, душевную растерянность и жажду решения.

И как человек, испытавший на себе, что такое нужда и относительное благополучие, говорю: деньги - лишь средство. Я уже говорила в чем счастье - в доброте людей. В том, что они могут протянуть руку и помочь.

Я уже знаю, в чем меня обвинят. В идеализме. Ну пусть...

Нет, я не обвиню в идеализме.
Все правильно - в трудных условиях жизни до души "руки не доходят" - все силы уходят на "кусок хлеба". В огромном богатстве человеку тоже не до души - все силы забирают деньги, чтобы их не отняли, чтобы денег было бы больше и больше, бо аппетит приходит во время еды, а главное появляется иллюзия собственного могущества, происходит опьянение сверхбогатством. Реально сам своим трудом человек таких денег не зарабатывает - это уже деньги делают деньги, а их владелец становится рабом своего капитала.
Продал душу мамоне.

Мне очень понравилось образность мамы Алены про равнину, яму и гору.
Имхо, равнина и даже яма для души самое то, не не гора. Из ямы стремяться ввысь не только за материальным, на равнине есть время и силы отдышаться и подумать о смысле жизни, а на горе да с игрой в "царя горя" - тут не до размышлений. И жуткий страх скатиться вниз.
Даже в яму с равнины не так страшно. Вон, самоубийством жизнь кончают те, кому грозит свалится с горы всего лишь на равнину!
Деньги кончились для жизни на горе - жизнь потеряла смысл.

Катя, а с чего вдруг богатые должны отдавать деньги бедным? Для меня бедность, как ты ее понимаешь - это признак лентяйства. Катя, чтобы стать хоть кем-то, нужно попу поднять от стула хотя бы перед компом - и в путь! Ты говоришь про уехавших - а это такой серьезный шаг, доведенных до отчаяния людей - и это большинство таких, люди туда не за длинным рублем едут, а чтобы жить, пусть может и ниже среднего, жить - а не выживать.
Катя, я тебе хочу тот же вопрос задать, что и Клло Маме Алене - ты реально можешь, а главное - хочешь ли оказать посильную помощь бедным сиротам? Приосто здесь их так жилеть и рубаху за них на груди рвать - все молодцы. А как реальная помощь им нужна - опять же только слова, а богатые тихо, не выпячиваясь, им реально помогают. И это не пустые слова, могла бы привести кучу примеров, но сами люди, кот это делают, не любят огласки.

Не новость такой взгляд на бедность от здорового человека, устроенного в жизни, живущего не в глухомани, родившегося в нормальной семье. Это взгляд человека с равнины на тех, кто в яме.

Чтобы заработать можно наоборот попу приклеить перед компом. Такие времена.

Каттива, не путай темы , а насчет "назло" - вот! сначала меня добило - я по поводу сентенций вышесказанных тобою, потом - тебя. Все честно

Господа! Я тут подумала и решила - надо организовать фонд помощи по освобождению детей из золотой клетки.
Прошу делать взносы, господа!

Телеграфируйте! Взносы тоже можете телеграфом.

Mrs.Adams Прочитала ваши последние посты. У знакомых моих родителей 10 лет назад родился ребенок которому потребовалась срочная сложная и дорогая операция, деньги у них к счастью были, операцию сделали, с мальчиком сейчас все в порядке. А вот когда у людей нет денег и случается такое несчастье, они начинают собирать помощь по миру, пишут куда-то, выставляют фотографии больного ребенка, время идет а они надеются на помощь чужих людей и нет никакой уверенности что когда она придет не будет слишком поздно, не дай Бог конечно узнать что они все это время переживают и как себя чувствуют, но разве это не имеет совершенно никакого значения? Потом опять же если все заканчивается хорошо я понимаю что счастье родителей и тех и других будет одинаковым, тут ничего не зависит от денег. А если финал печален? Горе состоятельных будет огромным, также как и горе родителей у которых не было денег, но во втором случае разве не будет туда еще примешиваться ужасное ощущение от того что ты не все сделал, не смог оплатить услуги самого лучшего врача, вовремя пройти самые нужные и дорогие обследования, что ты не дал своему ребенку максимальных шансов? Не стоит думать что мой вопрос с какой-то подковыркой, я допускаю что ошибаюсь и что в первом случае состоятельные родители тоже никогда не будут уверены что использовали все возможности, мне просто интересно узнать ваше мнение.

Олеся, я уже задавала Ире подобный вопрос. Она почему-то на него отвечать не стала.
В Греции был жуткий случай, когда на операцию для ребенка всей страной собирали. А потом между банком и страховщиками какая-то непонятка произошла. И деньги не отдали. Время упустили. Потом, конечно, разобрались. Но малыш уже умер.
И все ведь было - и людская поддержка, и сочувствие, о которых Ира пишет.

Ирик, ну зачем ты так? кто писал, что это фигово? говорилось о том, что деньги, окромя материальных благ еще дают и возможность выжить. Поэтому отрицать их значение и все время перекидываться на душу, нереалистично.

Булавочка, пишу то, что есть.

Название темы - читай выше.

да потому что мухи с котлетами мешаете. И все в одну кучу. И разговор о зависимости здоровья от денег и отдельный разговор об отношении к олигархам. А потом готовите себе самостоятельный суп из выдернутых в разных местах фраз.
Кошмар. Мне физически сейчас неприятно от этого всего. гнилая тема. Впрочем, как и сама причина темы мне вообще непонятна.

ИРИК, Ириш, не нужно так близко принимать. Ты еще много таких людей будешь встречать.... я за 8 лет их очень много видела и просто научилась не замечать....
Только тот все поймет, кто пройдет через настоящую боль СВОЕГО ребенка, а сколько при этом денег у тебя в кармане или сейфе тогда уже абсолютно не имеет значения.
Я бы отдала не задумываясь все наши блага, осталась бы босой ради только здоровья моих детей.

Дай Бог тем, кто тут мерит жалость к детям, никогда не увидеть страдания СВОИХ детей...

Защитницам всех угнетенных богатых рекомендую к прочтению книгу "Унесенные ветром".
Катя, целиком и полностью.
Вот ты маму вспомнила, а я папу, за 3 года ушел всего. А Сильвио Берлускони с таким же раком не только вылечился, но и молодых баб судя по всему сейчас щупает. А в военном госпитале, где папа лечился, парень от рака всего за год ушел, ему 25 всего было. Под конец метастазы просто позвоночник парню разорвали и все. И врач сказал, есть новое средство. Надо делать инъекции. Начальный курс - 10-15 уколов, одна ампула на начало 2006 года - 5 тысяч евро. и ТО НЕ ФАКТ. Откуда такие деньги? Если только квартиру, в которой все мы живем продать и все. И отказался отец сам от такого лечения. И до сих пор угнетает, что каких-то, КАКИХ-ТО 50-75 ТЫС ЕВРО!!! для меня это до сих пор это безумные деньги. Хотя сейчас, слава богу, и положение стало намного лучше, что мы с супругом в ипотеку влезть хотели, если бы не кризис, ну да ладно, значит все равно со временем купим.
А вот родственник с переломом ездит в Швейцарию, нет не упрекаю, наоборот молюсь за него, потому что люблю и потому что из близких он, а близких у меня мало осталось. Но не помогает он нам, сами справляемся, справлялись и денег не просили никогда. Лучше на трех работах пахать, чем просить милостыню у богатых.
Имея деньги можно хоть как-то жизнь поддержать, а не имея, только муки. Особенно это касается здоровья.
Я просто привела примеры на собственной семье, чтобы показать что не имея достаточно средств, это очень и очень трудно. Трудно жить, еще трудней терять.
И всем заявляю, что никому не завидую и зла не желаю. Сильвио Берлускони привела в пример, как был приведен в пример сын очень хорошего актера Джона Траволты. Но сравнивать талантливого человека и олигарха, несовместимо и неправильно это. То что нажито трудом и талантом, и то, что...
В общем, закругляюсь.

Кать, последнюю фразу сейчас опять не так поймут.

Никого не упрекая, ни к кому не обращаясь, расскажу свою историю.
На тот день достаток был ниже среднего и у мамы обнаружили опухоль головного мозга, нужна была операция, середина 90хх, так СКОЛЬКО мы всех инстанций оббегали и у себя и в МОскве - не передать никакими словами!!! Операцию сделали и тьфу-тьфу-тьфу. С таким же диагнозом я позже встретила замечательного человека, достаточно известного спортсмна, участника Олимпиады-80, так вот он тупо умирал, потому как его родственнички в том же, указанном им направлении шевелиться не стали, рост опухоли он замедлял голоданием!!! и в итоге он просто сгорел... И поверьте, он все делал для своей семьи, был отличным семьянином, искренне всех их любил и на себе тянул. Так тоже бывает, девочки, ваши историии ужасны и печальны, искренне соболезную.
А вообще, все это доказывает, что у каждого, своя история и своя правда.
Маша, я лично тему прочитала и участвовала с начала, так вот у меня тоже очень похожее мнение сложилось как и у Ирика и Булавочки. Твои взгляды - ну часто тут слегка кощунственны. А Катя - вообще временами за гранью здесь...
Лионила, знаете, ничуть не умоляя достоинств вашего отца, Царствие ему небесное, но вот так сравнивать с такой значимой фигурой своих бы родственников не стала, иначе просто можно сойти с ума, втом числе и беспочвенно обвиняя саму себя.