Поскольку было много недовольных закрытием темы, поясню свои действия.
Тема закрыта по нескольким причинам одновременно:
1) многочисленным просьбам, высказанным и непосредственно в ней и мне в личку
2) потому что тема действительно конфликтогенная и опасна своим развитием. Уже дошло до виртуальных пощечин – еще немного, и просто передрались бы, такое на форуме уже бывало не раз.
3) У меня нет времени «держать руку на пульсе» - на фирме работы по уши после праздников, я заканчиваю к 8 вечера….на сегодня плюс ко всему был назначен арбитраж, и я представлял фирму – за отсутствием юриста, только примчалась… и семья у меня есть – ну, как и у всех присутствующих… Словом, - нет, нет возможности следить за тем, как вы ругаетесь и каждому пенять: так нельзя, и вот так - тоже … Где-то успела, где-то – нет. В самом горячем отрезке – как раз нет. Простите за это.
Но я полагала, все люди взрослые…однако вчера утром как открыла тему, как увидела, чего нагородили за ночь, ужаснулась – и закрыла ее нафиг, уж простите за выражение, надеясь разобраться вечером. Логичнее всего ее было именно закрыть, потому что дальше было бы только хуже, а возможности урегулировать все это у меня физически – нет. Прихожу вечером – о, уже пошли исходы с форума…. Боже, боже….. И ведь все мы здесь – взрослые люди….
Завтра я уеду на два дня – и я даже боюсь думать, что я застану по возвращении….


Да, так вот – оргвыводы.
Iric выносится предупреждение.
Это решение было принять сложно, поэтому – прошу прощения за задержку: с одной стороны - Iric нарушила правила форума, с другой - у меня рука не поднимается забанить человека, которому весь форум помогает и для которого форум - связь с родными и мощный источник поддержки в ее непростой ситуации c малышом. Объявить бан Iric - это значит, отсечь ее от всего этого. Не могу.... Надеюсь, вы меня поймете. А нет – так и нет.

Поэтому Iric- строгое предупреждение и требование подобные ситуации впредь не повторять. А также откорректировать свой пост: в том виде, как он существует сейчас, он нарушает правила о недопустимости перехода на личности:
1.9. Запрещены оскорбления и некорректные высказывания в адрес друг друга или даже намек на это.
Iric , а в твоем посте – даже не намек…Эти вещи допустимы лишь в дуэльной теме, и если уж чувства переполняют – противника можно позвать туда. Личка есть, в конце концов. А на территории всего остального форума такого быть не должно.

То же самое касается Булавочки – ей так же объявляется строгое предупреждение за нарушение все того же пункта:
1.9. Запрещены оскорбления и некорректные высказывания в адрес друг друга или даже намек на это.
Также прошу откорректировать свой пост – о виртуальной пощечине, он недопустим.

Если коррективы внесены не будут – я в любом случае сделаю это сама.

Мур и Cattiva – и вам также предупреждения – опять по поводу перехода на личности друг друга в нарушение пункта
1.9. Запрещены оскорбления и некорректные высказывания в адрес друг друга или даже намек на это.

Боже мой, еще раз прошу: НЕ ПЕРЕХОДИТЕ НА ЛИЧНОСТИ! Идите в дуэли, пишите в личку… Но не унижайте собеседников и себя самих…..

Теперь по теме.
Маша, Ваша фраза о том, что «богатые умирают. Но в разы меньше. чем бедные», - меня просто убила. Поясню, почему я вам ее «вынесла на вид»: ничего личного, Маш – просто дикость данного заявления резанула по глазам жутко.

2 картинки, чтобы было яснее:
1. Мои хорошие друзья (компаньон мужа и крестная моего сына) – очень состоятельные люди. Не олигархи, конечно, но – реально богаты. Они - родители двух дочек, полутора и 5 с половиной лет. 3 месяца назад у папы семейства умерла мама – бабушка девчушек. От рака-факела, сгорела буквально за лето. Младшая, конечно, не поняла ситуации, но надо было видеть горе старшей, когда она узнала о смерти бабушки, любимой, родной, с которой она проводила столько времени…. … Прошло уже три месяца, в том числе и Новогодние праздники с их изобилием подарков и развлечений – и все равно девчушка до сих пор как пыльным мешком ударенная: грустная, глаза в пол, молчит все время…. Но, конечно, по логике этой темы, было бы излишним ее жалеть.
2. Знакомый мужа погиб за неделю до Нового года. Остались жена и сын (ровесник моего мелкого). Остались они «в шоколаде» - с 2 домами (в городе и у моря – у нас море близко), двумя машинами и долей в производстве. Но если бы вы (это я уже не Маше – всем участникам темы) видели, как этот ребенок рыдал на похоронах, вряд ли ваши руки опустились бы на клавиатуру и написали то, что написали – насчет того, что «деньги компенсируют»…..

Кроме того, мне странно видеть, как вполне серьезно здесь обо всех, кто заработал состояние, априори говорят как о преступниках и бездушных людях. Да, бывает и такое – но, во-первых, сейчас уже давно не 90-е, и, во-вторых, смею вас уверить, процент мерзавцев среди обеспеченных и необеспеченных людей ОДИНАКОВ. Просто богатые –заметнее…. А убивают друг друга и за бутылку водки, и за заводы-пароходы. Но когда за заводы – это у нас называется «богатые сволочи» и все тебуют показательного линчевания, а когда за бутылку – «пьяные придурки», и махнут рукой, и спишут: мол, перебьют друг друга – и меньше головной боли. Хотя и то, и другое называется на самом деле одинаково – «убийство человека человеком»…
Люди, поймите, «богатые» - далеко не все упыри, только и мечтающие ограбить государство и вас в том числе - как налогоплательщиков. Я не знаю лично ни одного олигарха, так что о них говорить не буду, но с реально богатыми и очень богатыми людьми я общаюсь тесно и часто, так уж вышло – несколько лет назад и мы были на том же уровне, сейчас наше положение изменилось, но дружба, слава богу, осталась. Так вот, они – НОРМАЛЬНЫЕ. Такие же, как мы с вами. С теми же проблемами… С теми же бедами…. Смерти, болезни, измены – все это не обходит стороной никого – ни бедных, ни богатых. Да, бедным труднее не в пример решать эти проблемы, но ЧУВСТВУЮТ-то люди все одно и то же, когда у них умирают родные, когда дети рождаются инвалидами, - шок и ужас охватывает и богатого, и бедного….И не всегда деньги могут помочь – как бы нам ни хотелось…..

И уж тем более состояние родителей не должно касаются отношения к их детям. Скажу вот что: САМИХ ДЕТЕЙ ЭТО НЕ ВОЛНУЕТ - до тех пор, пока родители не постараются и не внушат им все «необходимое».
Все лето я занималась с группой из 19 детей из самых разных семей (дружных, проблемных, пьющих – всяких), но с похожими проблемами – с отклонениями в эмоциональной сфере. Занималась бесплатно, потому что имущественное положение их родителей по большей части было невысоким, а у двоих так и вовсе катастрофичным…словом, в группе были дети и бедные, и «средние» - кроме двух: сына и дочки моей хорошей подруги, в семье которой с деньгами более чем все в порядке, - но просто с подруги деньги было бы брать странно. Так вот, детям было глубоко плевать на то, у кого из родителей сколько денег и кто где живет – в большом доме за городом или в комнате в коммуналке с мамой, тетей, бабушкой и папой-алкоголиком. У них были свои отношения, развивавшиеся абсолютно ВНЕ этих (имущественных) моментов. Возможно, когда они станут постарше, и будет им не по 5-7 лет, а по 10-12, взрослые уже успеют забить им головы своими заморочками: с тем не дружи, туда не ходи, эти воруют у нас деньги, те – грязные оборванцы… Но пока они маленькие – они существа с другой планеты. Они чище и лучше нас, взрослых… И они бы просто не поняли бы наших рассуждений в этой теме – и слава богу…. Увы, рано или поздно они станут земными, приземленными – такими же, как мы…. И начнут друг друга ненавидеть. Взаимно.
Но в это лето они были еще ДЕТЬМИ. Людьми?

Не помню, что бы кто-то писал про то, что одного ребенка жальче в страшной ситуации, чем другого... И вообще, по мне, так тема излишне драматизированна беспочвенно
И в морального урода может превраться и богатый и бедный, но по разным причинам.

Про компинсацию денежную говорилось постоянно, согласна. Но компенсацию чего? Родительского внимания. Нет высказываний про то, что именно в страшных жизненных ситауциях (смерть, болезнь и т.п.) богатого менее жалко, чем бедного. Были только, что в случае наличия денежных средств с проблемами справиться бывает легче.
Если бы у меня была возможность пойти в платную ЖК в первую беременность, я бы не пережила того ужаса, что пережила, обошлось бы все хотя бы меньшими жертвами это точно, горе одно, но последствия разные. Разницу улавливаете? Когда теряешь ребенка с деньгами или без - горе одинаковое и я постов об обратном в этой теме не видела.
Найдете, покажите.

Маш, а мир состоит из частностей, а не из обобщений. Легко говорить в целом: "общая картина ".... Картина состоит из мазков, "группы населения" ссостояит из КОНКРЕТНЫХ живых людей.... И когда мы за общим не видим частного, мы становимся жестокими..... Это я, опять же, НЕ ВАМ лично. Так, мысли вслух.

И все-таки сильно это воспитанное "революциеЙ" -раз богатый значит "сволочь". И пусть он больше плачет.

И вообще почему-то за деньгами перестают видеть человека. А черное и завистливое, и злое -вот оно, сразу...

Не стали мы лучше.

По-моему, деньги решают многое, но далеко не все.Решить проблемы со здоровьем проще. Ну и пусть выживет хотя бы один человек -радость-то какая!
А все остальное -чисто классовая ненависть и далее -по списку.

Согласна с Машей.
Общая картина в роддоме,где я рожала была такова, что одна со своим ребенком в отдельных палатах со своим туалетом и душем, лежали те ,кто смог за это заплатить. Я смогла.

Опять про жестокость...
В чем жестокость, в том, что действительно кому-то игрушки могут заменить родителей? Но так действительно бывает. В том, что один может позволить оплатить операцию-лечение, а другой нет? Так тут настроения форума ни при чем.
Сеточка, уточните, что "остальное"?

А почему мы о классовой ненависти только к богатым? С другой стороны не бывает что ли? Это какая-то трудно уловимая общая тенденция, желание отгороидиться максимально, закрыться в своем кругу. Деньги-к деньгам... Знаете тему: не общайся с неудачником, а то он тебя этим заразит? Жуть..
А живущих не по "правилам" и позволяющих себе не носить бренды, не нанимать охрану, разрешить жене побриться на лысо, считают сумасшедшими.

Я помню времена губернаторства Собчака. Город просто погибал, а он устраивал Дворянские собрания с остатками представителей нашей царской фамилии из-за границы.
Контраст был впечатляющий.
Впрочем, вроде тогда это называлось не губернатор, а мэр

Не знаю огорчу кого или обрадую, но денег у нашего шоу-бизнеса нет. Это я вам абсолютно точно заявляю. Машины - да, шмотки, пара квартир или домик не самый крутиой (кстати, часто купленный в кредит), Но не более, еле еле все энто добро содержат.

Ксюша -это Ксюша. Пусть рассуждает -у нее амплуа такое.

Обратной стороны медали никто не отменял. И когда у меня алкоголик в очередной раз клянчит 10 рублей, а я их ему не даю, то знаете, что мне вслед летит?

Про лечение за деньги и без оных -я знаю непонаслышке. К сожалению, ситуация такова, что действительно без денег можно быстрее умереть. Правда, можно еще подежурить у кабинета человека, который "не может" подойти к телефону, у которого -"операция", который "очень занят" -сесть в его кабинете и сказать, что никуда не уйдешь без его подписи. Подпишет. И все будет. Трудно? Очень. Можно просто заплатить 100 тыщ и все будет без подписи.
И еще я видела врачей, которые не берут взяток от родных онкобольного. Это было. Я не могу этого отрицать. Как и видела совершенно обратное, когда все -за деньги, а остальное -молитесь Богу.

Вспоминая свои первые роды, я очень благодарна врачу, благодаря которой я не отправилась на тот свет -а меня туда благополучно провожали. Поверьте, тогда меня привезли на скорой без большого мешка денег в кармане. Просто врач делала свое дело.

В общем, все очень трудно и очень зависит от конкретного человека.

Давайте не будем про 98 год? ГЫ. Могу сказать, что несмотря на уверения партии и правительства, сейчас поинтереснее будет. Мне есть с чем сравнивать. Единственно, что граждане поумнеееееее стали.

Маш, я про Россию. Есть этот волшебный кабинет. Только дорога туда так терниста, что "не всякий путник дойдет до конца пути"... Еще можно заработать денег -много денег.

А это какая тема? Детки в клетке? или ?

Может пойдём по адресам:
Финансовый кризис - для тех кто хочет узнать как сохранить нажитое непосильным трудом.

Деньги решают всё?